完全に自由なオペレーティングシステム実現のためには簡単にインストールできない不自由さを我慢するべきか 142
ストーリー by headless
自由 部門より
自由 部門より
Debianが完全に自由なオペレーティングシステムを実現するため、非自由な(プロプライエタリな)ドライバー・ファームウェアを同梱するバージョンが見つかりにくいようにしていることに対し、Windows 10からの移行で苦労したユーザーがDebian開発者メーリングリストで異議を唱え、議論となっている(The Registerの記事、 メーリングリスト投稿)。
投稿者はWindows 10がプリインストールされたノートPCにDebianをインストールしようとしたが、Debianのサイトで容易に見つかる「netinst」インストールイメージでは非自由なネットワークドライバーが利用できないため、DVD版のISOイメージを探し出すまでインストールできなかったという。そのため、非自由なドライバーを含むバージョンを隠す方針はWindows 10からの移行に興味を持つ人の導入を制限しているとし、誰にでも利用できるようにすることを提案している。
これに対し、ファームウェアをnon-freeからnon-free-firmwareに移動することを提案したが総意が得られなかった、Debian開発者は「完全に自由だが動作しない環境の多いバージョン」と「非自由ソフトウェアによりほとんどの環境で動作するバージョン」の2バージョンを作成し、動作する方を隠して動作しない方をトップページに置いているなど、現状に批判的な返信がみられる。一方、非自由なソフトウェアを含むバージョンを「動作する」とはみなさず、そういうものがよければUbuntuを使えばいいといった強硬意見や、Debian側で問題を修正不可能なソフトウェアは配布できないという意見も出ている。
現在非公式版として配布されている非自由ソフトウェア同梱版にトップページからたどり着けるようにすればいいという意見も早い段階で出ていたが、議論は完全な自由を選ぶか不完全な自由を選ぶかという方向に向かっているようだ。スラドの皆さんのご意見はいかがだろうか。
投稿者はWindows 10がプリインストールされたノートPCにDebianをインストールしようとしたが、Debianのサイトで容易に見つかる「netinst」インストールイメージでは非自由なネットワークドライバーが利用できないため、DVD版のISOイメージを探し出すまでインストールできなかったという。そのため、非自由なドライバーを含むバージョンを隠す方針はWindows 10からの移行に興味を持つ人の導入を制限しているとし、誰にでも利用できるようにすることを提案している。
これに対し、ファームウェアをnon-freeからnon-free-firmwareに移動することを提案したが総意が得られなかった、Debian開発者は「完全に自由だが動作しない環境の多いバージョン」と「非自由ソフトウェアによりほとんどの環境で動作するバージョン」の2バージョンを作成し、動作する方を隠して動作しない方をトップページに置いているなど、現状に批判的な返信がみられる。一方、非自由なソフトウェアを含むバージョンを「動作する」とはみなさず、そういうものがよければUbuntuを使えばいいといった強硬意見や、Debian側で問題を修正不可能なソフトウェアは配布できないという意見も出ている。
現在非公式版として配布されている非自由ソフトウェア同梱版にトップページからたどり着けるようにすればいいという意見も早い段階で出ていたが、議論は完全な自由を選ぶか不完全な自由を選ぶかという方向に向かっているようだ。スラドの皆さんのご意見はいかがだろうか。
久しぶりに公式サイトを見たら (スコア:2)
netinstへの誘導が徹底されていて驚いた。
普段は↓こちらからjigdoでDVDイメージを取っていたもので。
https://cdimage.debian.org/mirror/cdimage/archive/ [debian.org]
少なくとも、netinst(ほぼ)強制は止めたほうがいいと思う。
Ubuntuを使えばいい (スコア:0)
はい、その通りです。
私はdebianを求めてはいません。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:4, すばらしい洞察)
Debianはそういうイデオロギー的なところが強固なんだよな
逆に言うとUbuntuは営利企業の支援を受けているだけあって、その企業の意向に左右されやすいかもしれない。
実際にCentOSはIBMとRedHatの軍門に下ったら方針変わっちゃったし
Debianは営利企業の支援ではなく、参加者の思想ドリブンなので、
そういう「自由なソフトウェアしか入れないぞ！！！」っていう方針が変更されることはまずなさそう。
実際はUbuntu使えやと思います。Ubuntuの問題は名前の語感ぐらいだろうよ。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:2, すばらしい洞察)
僕もUbuntuを主に使っていますが。Debian は今のままが良いと思います。
Windows 10 からの移行組への親切な対応を Debian に求めるのは筋違いだと思います。
逆にある種の信頼性が必要な場合、ソースコードがなくバックドアが仕込まれていないことの検証が難しい事も多いプロプライエタリなドライバを不用意にインストールしない Debian の方針は好ましいと思います。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:1)
完全に同意します。
私が欲しいのはDebianです。
決してUbuntuではありません。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
セイロンティー
Re: (スコア:0)
逆にubuntu使わないでdebian使う理由ってなんだろう?
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:2)
> 逆にubuntu使わないでdebian使う理由ってなんだろう?
個人的には◯◯ベースじゃなく、なるたけ源流のもの使ってみたいってのが大きいですかね
あとVineを使ってたので、aptの便利さを知ってたのも大きいと思います
でもDebianて、別にそこまで原理主義って感じにも思わないですけどね
原理主義な方は、尊師御用達らしいTrisquelとか使っとけばいいんじゃないでしょうか（あれはあれで興味ありますが）
メインにはフリーなもの、でもnon-freeも用意してるよってのは、別にそれはそれでいいんじゃないの？ぐらいな空気に感じますけどね
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:1)
Debianに移行して10年以上になるけど、何でだろうね？かつてはハードウェアの制約でUbuntuが難しかったけど、今はそうではない。自分でもよく分からないけど、まあ、Ubuntuにしたところで大きく変わるものがない、というのが最大の理由かな。インストールも今どきのDebianは簡単だしな。
あと、昔、Macを使っていたから、囲い込みには警戒感がある、ってのも理由かな。特定のOSに依存というのは避けたいんだよね。
Re: (スコア:0)
最近はRPiとかからこの世界に入ったという人も多いんじゃないだろうか。
そういう人はPCにLinuxをインストールしよう、じゃあDebianで。となっても不思議じゃない気はする。
# まあ、大人への一歩だよ。
Re: (スコア:0)
MIPSとか対応アーキテクチャがUbuntuより多いので、環境を揃えられるのはメリットかも。
Re: (スコア:0)
upstartとかunity(Desktop)を見ると、ubuntuって負けるソフトウェアを標準にしたがるイメージ。
debianの方が余計な学習をしなくてもいいって感じ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スラドだって慣れただろ
Re: (スコア:0)
このウンコ色はいつまでたっても慣れねーよ。緑に戻せ。
緑が好きなら (スコア:1)
カメレオンのアレでも使って下さい
Re: (スコア:0)
正論だよね。
でも、素のubuntuは好みじゃないのでフレーバーを使います。
そして、遂に私はbodhiを得ました。
/*リンクくらい貼ってやればいいと思う*/
Ubuntuを使えばいい (スコア:0, 既出)
完全にこれなのでは。Ubuntuと完全に同じことができないとダメならばUbuntuそのものを使ってればいいじゃん
Re: (スコア:0)
1分差でかぶった…。
Re: (スコア:0)
自分はDebian好きだけど、普通に使う為にはハードウェアの制約が掛かるDebian(w/o non-free)がLinux初心者に優しくないって話だね。
理想に殉じる感の有るDebian(w/o non-free)と、普及のために頑張ってるUbuntuの差かも。
Re: (スコア:0)
どこから「○○と完全に同じことができないとダメ」なんてのが出てきた？
何をもって自由とするか (スコア:0)
ある人の視点から見ると自由であっても、別な人の視点から見ると不自由なことはよくある事だと思う。
人によってはWindows 10であっても自由なソフトウェアだという人もいるかもしれない。
もちろん、これらの言葉を使うグループの間では何らかの基準はあるとは思うが、個人的には自由ソフトウェア、不自由ソフトウェアという言い方はあまり好きではない。
# だったら、どういった言い方をすればいいのかと問われると困るが･･･
Re:何をもって自由とするか (スコア:3, 興味深い)
国家レベルで強烈に統制してるおかげでさして不自由なく生活できてる国と
法律上強制できないからって政府が大したことしない代わりに自粛旋風が吹き荒れてる国と
政府が大したことしないのは一緒だけどだからって国民も自粛しないのでとんでもないことになっちゃってる国と
自由のコストをいつ、どこで、誰が払うのがベストなんでしょうね
Re:何をもって自由とするか (スコア:1)
もちろん、これらの言葉を使うグループの間では何らかの基準はあるとは思うが
フリーソフトウェアの定義 [wikipedia.org]。
# これをスラドでわざわざ貼らなきゃいかん日が来るとは…
Re:何をもって自由とするか (スコア:1)
なので、「自由(な)ソフトウェア」「libre software」って単語が提案されてるわけだね。
無料のソフトウェアという意味であれば、「フリーウェア」「freeware」(あるいは「フリーソフト」)の方が広く使われてなかった?
その意味での「フリーソフトウェア」なんて長い名前を使うことは稀だった気がするんだけど。
Re:何をもって自由とするか (スコア:1)
ただ「PDSと呼ぶな運動」の提唱者はGNUのフリーソフトウェアを参照した上で、あえて「フリーソフトウェア」と呼ぼうと言っていた
それは無料のソフトウェアをPDSと呼ぶのと同様、誤用だよね。
どちらが「既存の別の単語を乗っ取る方向 [srad.jp]」だったか、と言えば、「PDSと呼ぶな運動」の提唱者の方だったんじゃない?
Re: (スコア:0)
ソースコードへのアクセスが自由なソフトウェアって、開発元からのサポートが何らかの理由で受けられなくなった時、自身の技術か、あるいは開発元以外の第三者に頼める自由がある、ぐらいの話でしかないからね。
そこに価値を見いだす人がさほど多くない現状、それにより使い勝手のほうが損なわれれば敬遠されるのは当たり前。
それ以前にWeb経由のサービスが増えた現状、OSの自由さのウェイトはどんどん下がってるし。
Re:何をもって自由とするか (スコア:3)
Debian的にはこういうことでは。
freeなドライバがあるハードなら問題ない。freeなドライバがないハードを使っているやつもしくはfreeなドライバを用意しないハードメーカが悪い。
Re: (スコア:0)
基準はあるとは思う、というか、Debian管理者がどういう視点から何をもって自由と呼んでいるかは明示されてる。そんな概念を自由という単語で勝手に呼ぶな、と言っても、何かの呼び方を決めておかないと面倒くさいので、まあ、他に思いつかないというなら、専門用語か固有名詞だと思って諦めるしか。
Re: (スコア:0)
自分も自由不自由という言い方はちょっとひっかかる。日本語の自由と英語のfreeのニュアンスの違いがあるのかもしれないけれど。
> Debian側で問題を修正不可能なソフトウェアは配布できない
ていう責任範疇の部分の話を中心に考えてる人もいそうに思うんだよね。
リンクを貼れば推奨していると勘違いする層もいるだろうし、それらがうまく動かないみたいな問い合わせも見たくもないとか。
提案した人たちが責任もたないまでもSEO対策バッチリで公式より上にくるサイトつくるとかでもいいんじゃないかね。
Re: (スコア:0)
実は自由を求める人は少数
現代のメインPCともいえるスマホなんて自由皆無だけど受け入れてるじゃん
デスクトップPCでは昔の縄張り争いが目的と手段が入れ替わって続いてるだけ
Re:何をもって自由とするか (スコア:1)
その少数向けのdistroなんすよ
なぜ隠す? (スコア:0)
ライセンスに注意が必要なバージョンが、注意の下に置かれるのはわかる。
だからリンクをつければいいだろうに。
non-freeセクションだって、分かれているだけで隠してないんだから。
しかしnon-freeさえ入れなければ、使用についてはライセンスを
気にする必要がないのは本当にいいものだ。
しかしなぜ、そのユーザーはUbuntuではだめなんだろう???
(やはりここへ戻る)
Re:なぜ隠す? (スコア:1)
ユーザーに関しては単にLinuxって調べたらDebianが出て来ただけでは？
WSLでUbuntu以外にDebianが選択肢に有るしね。
で、初めて遭遇したDebianのライセンスで分ける文化に面食らって、自分みたいな初心者に優しくないってメール投げたらこんな騒ぎに。
Re: (スコア:0)
このユーザとしてはそんな程度の話だったのだろうと私も思う
リンクされてるメーリングリストの投稿見た限り別に「Ubuntuならできるのに」なんて書いてないんだし
（そっから先のやりとりは追っかけてないけど）
Re: (スコア:0)
だからUbuntuにすればいいのではないだろうか。
(やはりここへ戻る)
Re:なぜ隠す? (スコア:1)
多分このユーザは最初の投稿時点ではその選択肢があることを知らなかったんじゃない？
というかそもそもちょっと見辛いところにあるだけでDebianでも問題ないんだよね
ならそこまでUbuntu押す必要もない なぜか書き込みはそればっかりだが
このユーザがどうかなんて話は枝葉末節で、これからインストールしてみようという人の中につまづく部分が報告されて、それが開発コミュニティ的に受け入れづらい部分によるものであるときどうするかという話だろう
Re: (スコア:0)
だよね。
ディストリビューションの差なんざ、知らないのが普通だしね。
実際は、Ubuntuへ行かずにLinux界隈は糞というイメージダウンと、
Windowsへの回帰が起きる可能性をどう考えるかだね。
信仰というか、己のモチベ理由やポリシーの対立になるから簡単に燃え上がる。
Re: (スコア:0)
なぜ隠す？
OSSにも色んな人がいてな。
「OSSの理念とかどうでもいいけど、自分が使いたくて作ったものを公開してみたらウケて、でもサポートとかメンテとか面倒だからOSSとして公開した」
「自社の持つプロプラな技術と相性の良い汎用的なソリューションをOSSとして公開し、ユーザーに盛り上げてもらう」
みたいな現実的なのから、
「プロプラなソフトは人類に対する絶対悪である。自由なソフトウェアを推進し、以てプロプライエタリなソフトウェアを悉く放逐し、プロプライエタリなソフトウェアで人民を搾取する者は鏖殺せん」
ぐらいに過激なのまで。
まあ、思想的に「自由ではないソフトを許さない」な人は、それへのアクセスは隠したい（広めたくない）んじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
まあそうなんだけど、Debianはnon-freeセクションを隠してないからね。
トップ階層のカテゴリがmain, contrib, non-freeだから最重要視しているのは確かだけど。
あれ? aptitudeだと第二階層だ......
Re: (スコア:0)
後ろめたいからでしょ。
プロプライエタリなコードを使っていることを見ないことにしたいだけ。
オプションじゃダメなの？ (スコア:0)
インストール時に「non-freeを利用する」みたいなチェックボックスを用意するだけではダメなの？
別イメージ用意するのとやってること一緒じゃない？
バリアを用意するのが目的なの？
Re: (スコア:0)
途中を省略することなく長文の説教文書全文と長時間の説教動画全編に目を通した上で、理解度テストを満点でクリアし、他者に薦めないことを誓約したら、チェックボックスが現れる。
そこでチェックボックスにチェックを入れて進めようとすると、説教文書および説教動画の内容を理解していないとして、途中を省略することなく長文の説教文書全文と長時間の説教動画全編に目を通した上で、理解度テストを満点でクリアし、他者に薦めないことを誓約させられる。
以下、断念するまで繰り返し。
Re: (スコア:0)
三回目くらいでメッセージ変えてくるパターンが好き。
Hyper-Vのイメージでもおいとけば (スコア:0)
そもそもが非自由だの自由だのじゃなくてメーカーなりがDebianのモデルにあったドライバをつくれてないのだから、
そういうデバイスはWindowsで使えばいいと思う。
Windowsの中（仮想マシン）で自由な環境を使えばいい。
買ったパソコンもWindows向けの（ドライバが入った）ものだったのだし。
完全な自由が欲しいなら自作PC組み立てて自由なドライバだけで動くパーツを選ぶところからやればよい。
参入障壁の話なんだけど〜ってことであっても、リンク貼るのすら有力とみなさない程度にはすでにコミュニティがその視点は無視しているようだし。
# Hyper-Vじゃなくても仮想マシンならなんでもいいというか仮想マシン統一イメージなどもあるのもしってるけどWindowsから〜って話だったんで。
初歩的なつまずきだと思う。 (スコア:0)
ただすぐにOSを入れ直すのではなく、じっくりドキュメントを読んでくれたら。
後からファームウェアをインストールそんなに難しくない。
Debianを使ってみようと思ったの素敵だ。
ネットワークのドライバ (スコア:0)
netinstallからで、無線LAN使うが、よくあるノートPCで困った記憶はなくて、よくできていると思っていたが。
駄目なのはデスクトップだったりゲーミングのラップトップだったりするのかしら？
Re:労力のかける方向に疑問を感じる (スコア:1)
？
インストールに苦労したと情報提供＝労力出してんじゃん。自分が解決できたならそれで終わってもいいのにわざわざ。
間違ってると吠えてってずいぶんな言いようだけど、単に初心者にわかりづらいからこうした方がいいんじゃないって提案しただけだよね。
それはDebianの哲学ではなかったかもしれないが、初心者にディストリビューションの哲学を知っとけと言うのも酷な話だ。
そして開発者の中にもこのユーザと同じ意見の人がいるのはストーリーの3段落目に書かれてる。
Re:「完全に自由だが動作しない環境の多いバージョン」 (スコア:1)
よほど新しいデバイスでないかぎり、有線LANの大半で動く。
無線LANは微妙。