大半のPCでLinuxを使用するドイツ・ミュンヘン市、市議会多数派がWindowsへの移行を提案 163
ストーリー by headless
提案 部門より
提案 部門より
自治体で使用するパソコンの大半でOSにLinuxを採用しているドイツ・ミュンヘン市だが、市議会で多数を占めるドイツ社会民主党(SPD)とキリスト教社会同盟(CSU)の議員が連名でWindowsおよびWindowsベースのクライアントソフトウェアへ移行することを提案した(Phoronixの記事、
Heise Onlineの記事、
提案書: PDF、
SPDのプレスリリース)。
2003年にオープンソースソフトウェアへの移行を決定したミュンヘン市では、2013年までに大半のパソコンを独自Linuxディストリビューション「LiMux」に移行しており、自治体によるオープンソース移行の成功例とされていた。しかし、2014年に現在の市長が就任してからは、LiMuxに反対する意見が数多く出されるようになっていた。
提案では2020年末までに内部・外部ともに互換性の保てるWindowsベースの最新Officeアプリケーションを市職員の大半が利用できるようにすることや、OSに依存しないWebアプリケーションの開発を求めている。ただし、移行に伴う費用などについては言及されていない。市議会では来週にも決議を行うが、緑の党や海賊党は反対の姿勢を示しているとのことだ。
2003年にオープンソースソフトウェアへの移行を決定したミュンヘン市では、2013年までに大半のパソコンを独自Linuxディストリビューション「LiMux」に移行しており、自治体によるオープンソース移行の成功例とされていた。しかし、2014年に現在の市長が就任してからは、LiMuxに反対する意見が数多く出されるようになっていた。
提案では2020年末までに内部・外部ともに互換性の保てるWindowsベースの最新Officeアプリケーションを市職員の大半が利用できるようにすることや、OSに依存しないWebアプリケーションの開発を求めている。ただし、移行に伴う費用などについては言及されていない。市議会では来週にも決議を行うが、緑の党や海賊党は反対の姿勢を示しているとのことだ。
偉い人たちが職員のことを考えてくれるよい職場 (スコア:2, 参考になる)
うちの職場も何とかしてください。
全社一斉にシンクライアント＆SAP＆米国本社が作ったクソアプリをもれなく導入して阿鼻叫喚なんです。頼みますよ。
てか取締役クラスですら不満たらたらなのになぜ改善の動きが出ないんだ…。
あとSAPはなんであんなに遅い＆使いづらいんだ…。あんなのがほんとに世界中で使われてるのか？
Re:偉い人たちが職員のことを考えてくれるよい職場 (スコア:2)
Re:偉い人たちが職員のことを考えてくれるよい職場 (スコア:3, 参考になる)
> 日本の商習慣は微に入り細に入りなのでSAP導入に適してないとか。
こればっかりはそのとおりで，確かに「日本のみ」でSAPを利用する必要は全くありません
国内限定であれば，勘定奉行とかその辺ので十分です
じゃあなんでSAP使うのかというと，グローバルに同じERPシステム（「グローバルワンインスタンス」というやつです）を使いたいからです
何がうれしいのかというと，海外含めてグループ各社の取引が同じシステムで動いているので
データの抽出やグループ会社間の取引がとても楽にできるんですね
グローバルで同じシステムを使おうとすると，各国の税制や法規制などに個別に対応する必要があって
それができるのがSAPとOracleのERPぐらいしかないという世界なんです
# その寡占状態をいいことにぼったくり価格です
# 笑えますほんとに
ドイツでWindowsへの移行 (スコア:2, おもしろおかしい)
そんなこと言ってるのは、どいつだ？
Re:オ●ニーする直前にオ●ニー税として必ず貯金箱に100～200円入れる... (スコア:0)
それはソチじゃ
参考:ドイツでのLinux人気 (スコア:1, 参考になる)
StatCounterのDesktopだけでの集計を見ると
2009-01当時のWindowsのシェアは95.68%、Macは3.03でLinuxは1.01でした。
2017-01では、Windowsのシェアは82.35%,Macは12.38でLinuxは3.46でした。
Windowsはシェアを0.86倍へと減少が続き
Macは4倍、Linuxも3.4倍のシェア拡大を果たしているようです。
どうしてLinuxをやめる必要があるのでしょう?
Re:参考:ドイツでのLinux人気 (スコア:3, 興味深い)
前政権がやった事はなんでも否定したがるのはよくある事。
頑張った所で自分の手柄にはならないし。
Re:参考:ドイツでのLinux人気 (スコア:1)
95%から２倍なんて無理だろw
Re:参考:ドイツでのLinux人気 (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、1人2台使うようにすれば200%いけるよ！
Re: (スコア:0)
95%から２倍なんて無理だろw
そういうボケですよ！って言うのは野暮ですかそうですかすみません。
既に使いなれているであろうWindowsに切り替えるのは、業務を円滑に進める上で必要かなと思うのでLinuxを止めるのは納得できます。
Re: (スコア:0)
目的がLinuxのシェアを高めることなら、3.4倍のシェア拡大って誇ったらいいとおもうよ。
でもミュンヘン市の目的はそうじゃないよね？
Re: (スコア:0)
問題なのはシェアじゃなくてコンバージョン率だろ。
新規がいくら増えても自分と同じことをしたい人が居なければしょうがない。
ビジネス用途のデスクトップで移行した人は3.46%の中には居なかったってことだよ。
＃いたらいたでタダノリ君が増えるだけかもしれんが。
Re: (スコア:0)
行政が強制的に大量のPCをWindowsから他のものに変えた結果じゃないの
Re:典型的なミスリーディング (スコア:2, すばらしい洞察)
元コメはシェアの数字の提示からの問題提起なのだから、ミスリード云々はちと違うんじゃないかな？
まぁシェアだけでどのOSを採用するかなんて決定できないし、ましてや2009年と2017年の数字だけってのも数字の扱いとしては甘い。
ミスリードというからてっきりそのへんを指摘してるのかと思ったけど、その数字にそのまま乗っかって解釈してるのか…。
2点間の直線外挿でも別にいいけどさぁ…。
元コメは「Linuxをやめる必要があるか」っていう議題の出発点として考えればいいんじゃない？
シェア以外にも検討要素が必要なら付け加えていけばいいわけだし。
# なんでモデレータに対して啖呵切ってるのかよく分からないんだけど…
そのころ日本は (スコア:1)
パソコンすら使わずスマホメインの世界へと移行していた！
#パソコンの用途がExcel方眼紙ワープロの人にとやかく言われたく無いデース！！！！！！
外野から反省会希望 (スコア:0)
失敗例としての検証をしてほしい気がする。
まぁ実際は単純にデメリットばかりでメリットは無かったんだろうけどさ。
Re: (スコア:0)
失敗かなあ? 10年も使えば成功なんじゃないの?
どちらにせよ10年も使えば端末等は入れ替えでソフト・ハードの移行は必要なわけですし。
Re: (スコア:0)
反対意見をガン無視しつづけられた実績ですね
単純じゃない話 (スコア:0)
ロビー活動を頑張った結果かな？
Re:単純じゃない話 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
で、どうしてLinux側はロビー活動を頑張らなかったの？
どこぞの国の3流企業みたいに「いいものを作りさえすれば選んでくれる」とでも思ってるの？
独自ディストリはやめるべき (スコア:0)
Chromebookに移行すべきだと思うんだけど
移行時期から言って今からWin10だと多分ほとんどのハードを入れ替える必要があると思う
それなら安いChromebookを大量購入したほうが移行コストも維持コストも圧倒的に安くつくと思うんだけど
最新ハード買えばAndroid版MSOffice使えるから互換性については問題ない
しかもセキュリティ、管理、軽快さすべてChromebookが上回っている
難を言えばサービスが完全にグーグルに依存してしまうことぐらいだろ
グーグルは1100万ドル提供してドイツの難民キャンプに2万5千台のChromebookを提供するみたいだし
ミュンヘン市役所のPCはLinux移行時で1万5千台だったから
1000万ドル程度で移行できるんじゃないか？
Re: (スコア:0)
Chromebookはさておいても独自ディストリはメリットの無い自滅行為だろうね。
独自ディストリ維持するだけの人的リソースがあったらそれを独自アプリの改善に回してたらまだ違った評価がありえたと思う。
Re: (スコア:0)
独自の程度次第でしょ。
業務アプリケーションを配布する独自のリポジトリの追加とそれら規定のパッケージを最初からインストールするインストーラへの置き換え程度ならほぼ自動化できるし、独自のディストリじゃなくてもそのへんやらないといけなくなるだろうことだし。
LiMuxの公式サイトが見れないんで詳細はよくわからないけど、英語版Wikipediaの記事みても中身についてはほぼOpenOffice.orgの話しかしてない。
Re: (スコア:0)
LinuxでダメならChromebookでもダメなんじゃないの？
ChromebookでなんとかなるならLinux上でChrome動かせばいいだけの話だし
Re: (スコア:0)
各種Linuxディストリビューションのバイナリー互換性ってどんな感じなんでしょう
libcやほぼ標準的なライブラリ(Xとかlibjpegとか)はほとんどの環境で共通なんでしょうか
古式ゆかしいソースからのビルドなり、ディストリビューション毎のバイナリーパッケージなりならいいんでしょうが
野良ビルド的な実行ファイルをポンとコピーして動くものなのかどうか
※野良ビルドは信用できないという話は別問題という事で
Re:独自ディストリはやめるべき (スコア:1)
各種Linuxディストリビューションのバイナリー互換性ってどんな感じなんでしょう
libcやほぼ標準的なライブラリ(Xとかlibjpegとか)はほとんどの環境で共通なんでしょうか
バイナリ互換性なんてものが機能しているのなら、例えばGentooにおける--with-bdepsフラグや、revdep-rebuildなんて不要だよね
他にも例えばicedteaをビルドする場合には、Oracleやgcj、icedtea-bin等、別のJDKが必須になるわけだが、このバイナリ版JDKがエラー吐いてicedteaがビルドできないとか
ghcをビルドする為にバイナリ配布版ghcがビルド時に使われるわけだが、そこでビルドエラーとか
rustをビルドしようと思ってcargo落としてきたら、そのビルドに使われるcargo自身がランタイムエラーで落ちてrustのビルドどころじゃないとか
ランタイムエラーで落ちるのが嫌だから、あえてstaticリンク版のrar使ってたのに、それすら最近のglibcではエラー吐いて落ちるとか
Gentoo使ってる人からしたら良くあること
そもそもlibcと一言にいっても、大抵の人はglibcだけど、人によってはklibc、またある人はmusl、ある人はuclibcというように千差万別
gcc & libstdc++コンビの代わりにclang & LLVM & libc++使ってる人だっているし
libjpegの件にしたって、最近は本家libjpegよりもjpeg-turbo派の方が多数派
しまいにOpenSSLの代わりにLibreSSL使う輩までいるんで、当然LibreSSLで握られたX.orgなんてものまである
よく話題に登るsystemdにしたって、with-systemdで握るか否かでそのアプリの挙動だって変わる
そんな環境にバイナリ互換性なんて求められてもさ……
そりゃバイナリ互換性が全くないとは言わないけれども、実態は『Linuxにはバイナリ互換性が無い』と断言しても差し支えないだろう
むしろ互換性を期待してると早々に裏切られるのが関の山
Re: (スコア:0)
こんな質問が平然と出てきちゃう時点でLinuxはゴミ確定でしょ
同じ*nixならmacのほうがまだマシ
ただしその場合はMSの代わりにAppleの都合に振り回されるんだが
Re: (スコア:0)
Linuxに対して無知だから聞いただけなのにディスりに利用しないでください
Re: (スコア:0)
動かないと思った方がいいです。
なんでディストリビューションが百花繚乱かといえば、それは自分たちが好きなlibcを導入したいから、
自分たちが好きなオプションつけたlibjpegつかいたいから
なわけで、それが同じで済むならこんなにディストリビューションありませんよ。
あと、Linuxのバイナリは補助的なファイル、メッセージとかヘルプファイルとかのパスを内部に持っているのでこれらもディストリビューションごとに微妙に違うネーミングでディレクトリが作られていたりして痛い目みます。
つまり、そういうのを調整するくらいだったらコンパイルするのが楽なので野良ビルトがなくならないのです。
Re:独自ディストリはやめるべき (スコア:2, 興味深い)
その統一規格というのがつまりLinux的精神とかけ離れてる。
色々あってもいい、自分に合ったのがいいという人たちがLinux使ってる（いた）わけで、誰かが仕切るのをだれも望んでいない。
だからいつまでも普及率の面で後塵を拝しているのですが。
そういうこともあって、LinuxにはWindowsレジストリに相当するものはない。OSというレイヤーがきちんと定義されていないからだけど、
アプリから見れば探索の起点がないわけで、バイナリに固有の定数が入ることになりがち。
Linuxの人たちはレジストリ嫌いみたいだけど、真面目に考えた方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
Chromebook推しのACを最近よく見るな
Re: (スコア:0)
そういう仕事なんだろ
Re: (スコア:0)
一日３回はChromebookと書き込まないと死んじゃう病なんだよ。
Re: (スコア:0)
そういう戦略はGoogle得意だからね
なにせ今でも収入のほとんどが広告の企業だ
Re: (スコア:0)
それなら安いChromebookを大量購入したほうが移行コストも維持コストも圧倒的に安くつくと思うんだけど
何も分かってないな。
議会でWindowsへの移行が提案されたのは「今使っているLinuxに問題があるから」じゃなくて、
「Windowsじゃないと不便不都合が多いから」だよ。
最新ハード買えばAndroid版MSOffice使えるから互換性については問題ない
あなたのようにOfficeをちょっと高機能なワープロ程度にしか使いこなせてないのなら、それでもいいかも知れないね。
1000万ドル程度で移行できるんじゃないか？
そうやって安く済むと皮算用して移行したLinuxがもの凄く不便だから「やっぱりWindowsに戻そうぜ」という話になってるわけで。
Re: (スコア:0)
宗教戦争も今じゃGoogleまで加わってこの様か
以前の三陣営だけの時代の方がまだマシだったな
LinuxのGUIは質が低い (スコア:0)
Windowsの代わりにLinuxを素人にお勧めするユーザは、数日GUIでLinux楽しんだらあとはターミナルで生活するから知らないのかもしれないが、
Windows Macに比べるとLinuxのGUI環境は素人に常用できるようなものじゃないよね。
Re:LinuxのGUIは質が低い (スコア:4, 参考になる)
使用する環境によりけりといえる。
十年くらい前、パソコン初心者の友人がパソコンを欲しいというので、TurbolinuxをインストールしたThinkpadをプレゼントしたことがあったけど、問題なくネットサーフィンとか文書作成とかに使っていたし、最近ではうちの小学生にDebian+LXDEを入れたThinkpadでScratchを使わせているけど勝手にパスワード入れてログインして使っている（本当はFreeBSDのほうがいいんだけど、私にScratchを動かすスキルが無かった・・・）。
本当に個人使用なら、KDEの上でLibreOffice、Firefoxあたりを使えば十分使えるといえると思うけど、企業・政府組織の事務用パソコンとしては厳しいと思う。
組織内の事務用パソコンとして厳しいのは、使用するユーザーのスキルが一定で無いことと、スキル向上のためのコストを十分にかけない（かけられない）ことが大きいと思う。
日本国内の事例になってしまうけど、デファクト・スタンダードになってるMS Officeなら書店に行けば、超初心者からベテランまで、各自のスキルにあったテキストを入手できるけど、Linux用のオフィスソフトのテキストはまず目にすることはないし、普通の事務職員がアマゾンとかで取り寄せしてまで使い方を勉強しようなんて思わないよ。
それに企業などの組織の場合、ほかの組織とのデータのやりとりが必要になるから、どうしてもOfficeのファイルとの変換とか書式や機能の再現だとかという問題が出てくる（特に日本の場合、神Excelみたいなものが多いし）。
こうなると、LibreOfficeもMS Officeも双方に詳しいユーザーが必要になってきて、「このソフトは使えない」と結論づけられてしまうと思うな。
個人使用の場合、パソコンの使用範囲を自分のスキルの範囲内で収められるけど、組織内での業務使用の場合、外部とのやりとりや組織のルールとかの縛りがあるので使用範囲を自由にできないので、ユーザーが多くてノウハウが流通しているMS製品のほうが有利になると思う。
Re:LinuxのGUIは質が低い (スコア:1)
普通の人にとってパソコンを使うって言うのは、ネットを見るか、文書作成するかだからね。
で、普通の人が目にするワープロ・表計算ソフトといったらMS Officeという状況からすると、ほかのオフィススイートは、かなりがんばらないと生産性が同じとは認めてもらえないと思う。
ワープロや表計算本来の使い途に沿って、お作法を守って使っているなら、MS製品からの移行も簡単だけど、神Excel系の使いこなしをしている環境からの移行は作り直しが必要になって労力がいるし、そもそも印刷した後の見た目まで合わせるとしたら、かなり厳しいかも。
現時点で、公共機関がこぞってLibreOfficeを選択しても、世間がLibreOfficeに流れるとは思えない。というか変わってくるにしても、十年単位のかなりの時間がかかるだろうなぁ。
そんなことはないはずなんだが
同感。ソフトごとに強みが違うし、使い方でベストな製品は変わってくるとおもう。
私は日本語文書を作るなら、一太郎・三四郎がベストだと思うんだけど、最近は少数派ですね。
MS Officeで、代替できないと思うのはAccessだけです。あれだけお手軽に大量のデータ管理や加工できたり、自動化できるソフトは思いつかない。もっと一般から注目されていいソフトだと思うんだけど、マイナーですね。
Re:LinuxのGUIは質が低い (スコア:2)
Re: (スコア:0, フレームのもと)
GNOMEとかKDEは日本語で問題なく使っていけるレベルだと思うけど。
ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。
Windows10、8系のUIに比べたら、かなり仕事しやすいよ。
#メニュー開くたびにフルスクリーンとか、アホかw
Re: (スコア:0)
> ブラウザもFirefox、メーラもThunderbirdで大丈夫。
Firefoxはともかく、Thunderbirdは勘弁してほしいな。
こういうのは人によりけりだと思うね。何でも良い、動けば良い、と言う人もいる。機能だけでなくfeelも問題にする人もいる。LinuxでOKとか問題無いと言う人って、そういうfeelにこだわりが無い人なんだと思うよ。
Re: (スコア:0)
Thunderbirdのどこが気に入らない？
Re:LinuxのGUIは質が低い (スコア:1)
同じく、Beckyからの乗り換えに失敗した。
アドオンとか使えば、解決するらしかったが、バージョンアップの度に
気にする必要があるので使いたくなかった。
(メールソフトにそこまで手間かけたくない!)
ま、職場でそういう話があれば、職場のPCはそうするでしょうが。
Re:仕事では使えない、使っちゃいけない (スコア:1)
昔、シュリケンプロ4で似たような事やってました。
障害通知メールも消さず、溜め込んで頻度とか出したり。
20GBも溜め込んでこんなことをやっていたのは、
シュリケンプロを(許可を得て)持ち込んでいた私ぐらいで、
「メール消せば?」と言われました。
で、
Outlookを使っていたお客様が3ヶ月おきに「読めなくなった」
(2GB越えた)とおっしゃり、お客様が必要な(全体向けの)メールを転送したり、
Mbx形式のファイルで渡したりとか。
シュリケンプロの残念なところは、検索が終わるまで途中の検索結果を見せてくれない事です。
Re: (スコア:0)
今も昔もLinuxの足を引っ張ってきたのはあなたのような輩です。
Re: (スコア:0)
少なくともコイツはWindows10は知らないんだろう
Linux派からみても無駄に評判落とすだけで迷惑
頑張る無能が一番の害悪って典型だね
そもそも特定OSに憎悪を持つ人間にはロクなのがいない
まともな人なら、それぞれの長所短所を理解して使い分ける
linuxのuiが人々に受け入れられなかったんでしょう (スコア:0)
単純に
どうせ… (スコア:0)
議会が全員Windowsになった所で独禁法でファビョるんだろ