yukichi曰く、"朝日新聞の記事によると、島根県は同県の教員の扱うパソコンのうち、個人情報を扱ったものは原則ネットワークへの接続を禁止し、ネットワークに接続する場合には別途マシンを用意する方針を打ち出した。またこれに伴い、私有パソコンの持ち込みも禁止となる。これは安全面を重視した結果の措置とのこと。
同記事によれば、全国でも10県が教育現場へのパソコンの配布を進めているが、他の県はネットワークの接続を認めており、島根県の措置は異例の模様。授業の効率とネットワークの安全性をはかりにかけた場合、どっちが優先されるべきだろうか。"
企業では珍しくもない (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:企業では珍しくもない (スコア:1, すばらしい洞察)
そういうケースばかりでもないでしょ。
めったに使わないだろうからとプリンタやスキャナ持ってない人が、たまたま使いたいことがあってPCを職場に持ち込むとか。
ネトゲ入れたノートを職場に持ってきて昼休みにやってる、なんてのもいるだろうし。
職場に私物PCを持ち込むのが、すべて仕事に結びついてるとは限らんのよねぇ…
だからこそ禁じなければいかんのだが。
Re:企業では珍しくもない (スコア:2, すばらしい洞察)
>ネトゲ入れたノートを職場に持ってきて昼休みにやってる、なんてのもいるだろうし。
そういうのは規則で禁止すればよい。
「私物PCを持ち込まざるをえない状況という問題があるため、規則を破らざるを得ない」のが現状なわけで、
問題が解決したならば、規則を徹底すればいいだけ。(罰する、とかね)
あとはQNDとかの監視ソフト入れるとか、入ってないとドメインに入れなくなるとかいろいろ。
Re:企業では珍しくもない (スコア:1)
本末転倒 (スコア:3, すばらしい洞察)
じゃないし、PCが悪いわけじゃない。ウイニーが悪いわ
けでもなく、ウイニーにデータを乗っけるウイルスが
悪いわけじゃない。
要は、流出して困るようなデータが入っているPCで、
一緒にウイニーを動作させ、さらにウイルスに感染
(した・させた)ことが悪い。データとウイニーを
同居させなければいいだけの話で、それは教員の
(リテラシーとかの)学習によるもの。
そんなことも学習できない教員、なんで教員やって
られるんだろう・・・人間の無知が最大のセキュリ
ティホール。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:本末転倒 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:本末転倒 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:本末転倒 (スコア:1, すばらしい洞察)
教師が正論のまま業務を行ったら今と同じ業務処理レベルを保てないでしょう。
便利だけれどネットは危ないから使うな
予算も使うな
今の業務レベルを維持せよ
この矛盾する要求に答えられる人は少ないです。
教師の仕事は家と職場で区切れません。
まさかテストの採点や成績評価で学校に何徹もして(もちろん毎日授業もする)学校のPCでのみ業務を行うわけにはいきません。
仕事で使うパソコンは仕事だけに使わせる(予算で専用品を確保する)しかないでしょう。
Re:本末転倒 (スコア:1, おもしろおかしい)
流出したデータを悪用する人が悪いんだよ。
ガキの教育を徹底的に行って、犯罪者をもっと厳しく取り締まろう。
まずは先生方に仕事で使うパソコンを買ってあげてください (スコア:3, すばらしい洞察)
あと、休日も家に資料を持って帰らないと仕事がこなせない状況も。
学校でも、入試や経理のパソコンは別部屋でstand aloneというのは普通だから、それに合わせただけ、とも言えるかなー。
それができるくらいなら (スコア:2, おもしろおかしい)
簡単に言うと
みんなビンボが悪いんや!先生ちっとも悪うない!
なんだな。
でも、そうとも言い切りにくいことでもある。
.....ビンボーって悲しい。
Re:それができるくらいなら (スコア:3, おもしろおかしい)
貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:2, 興味深い)
#中の人なのでAC
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:4, すばらしい洞察)
> いるのに、いきなり一太郎orワードで仕事しろと
> 言われても…。
しろよ。
職場環境が理由をもって貸与するんだから従えよ。
でなければ出て行けよ。
好きな道具を使って遊ぶのは家だけにしようね。
アプリの統一は、お前さんみたいに知識と技量を持ち合わせていない[他の人たちの]利便を上げるためのものなんだから。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:3, すばらしい洞察)
その理由が正しいかどうかだな。
私だったら、同じ仕事をやるのに、何倍も時間のかかる、かったるい初心者向きのソフトでやりたいとは思わない。
> 好きな道具を使って遊ぶのは家だけにしようね。
プロの大工に「電動工具なんか使うんじゃない、これは素人には使いこなせないじゃないか。こんな物は遊びで使え」というような物ですな。
> アプリの統一は、お前さんみたいに知識と技量を持ち合わせていない[他の人たちの]利便を上げるためのものなんだから。
こういうのは昔から「弱者の理論」と言われてましたけどね。反面、コンピューターが使える人間が、コンピューターが使えない人間のために犠牲にされるのも昔から良くある話だが。ま、弱者が増えれば、こういう意見も通り易くなってしまうけど。
何のためにコンピュータを使うか、だね。仕事をさっさと片付けるために、効率の良い方法を選べるのか、コンピューターが使えない人間と共同作業をするために、効率ガタ落ちの方法を強いられるのか。ま、自動的にできるような事が自動的にできない、というのが Windows 系というか、初心者向けアプリの欠点だが、うんと時間がかかるようになっても「これが仕事だって言うなら、業務効率を上げようなんて思わない事だな!」とでも自分に言い聞かせなきゃやっていけないかもしれない。これが望ましくない状況なのは明らかだが、世の中はこんな物だろう。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:3, すばらしい洞察)
> でなければ出て行けよ。
ああそうかい。
んじゃ、これまでに作ったデータを移行させる必要があるんで、
その費用は負担しろよ。全額な。
…だってこれまで統一された作業環境はないわ、
データフォーマットの指定はないわ、の状態だったんでしょ?
いきなりそれを統一するならば、実作業としての摺り合わせは
どうやったって必要なんですぜ。
机上でセキュリティを唱えてないで手前の手足を動かせ。それが現場でセキュリティを維持するための鉄則。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:2, すばらしい洞察)
違う違う。
本当に知識と技量を持ち合わせている人はLinux+Emacs+TeXだろうが、Windows+MS Wordだろうがなんだろうが使えるの。
それが真にリテラシを保持しているということだ。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:2, すばらしい洞察)
それらを使う合理的な理由があるなら、管理者にインストール許可を求めればいいだけだろ。
慣れている・使いやすいというだけでは、納得させられないと思うけどね。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:2, 参考になる)
ゆえに、許可が出たころには手遅れ...なので私物パソコンを持ち込んでソフトを使う...が常態化していました。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:2, おもしろおかしい)
その書類を書くためには用意された特定ソフトのテンプレートを使うしかなく,書類を書き終えた頃には,その特定ソフトの操作に慣れてしまって,書類を提出しなくてもいいやという気分になっていたり……
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:1)
のには「許可」は要らなかったんですか?
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:1)
#ってわけにはいかないんだろうねぇ。
Re:貸与パソコンの中身が問題。 (スコア:1)
職場ではMS Office使ってますよ。そんなに悪くない。
MS Officeで本を書け、って言われたら嫌ですが…
ま、そんなに使い分けは難しくないってことで。
ナローバンド(110bps)アダプタ (スコア:2, おもしろおかしい)
RJ45の間に挟んで転送速度を110bpsか300bpsに
落とせるノロノロアダプタつけて、データ転送してるときに
ランプか転送文字が光るするようにすれば
ランプが光りっぱなしの場合は何かおかしい?と。。
Re:ナローバンド(110bps)アダプタ (スコア:1, おもしろおかしい)
#アマチュアパケット通信では、SABM-UAとか、I-RRとかは雰囲気で聞き分けていていた気がする(あってるかどうかは知らんが)
Re:ナローバンド(110bps)アダプタ (スコア:1)
セイセキ.xlsソウシンとか。。
Re:ナローバンド(110bps)アダプタ (スコア:2, おもしろおかしい)
「ぬるぽ」しか言わないようにするとか、メールの内容を
読み上げるようにするとかあーもうこんなことばかり
考えているのかよ>自分
Re:ナローバンド(110bps)アダプタ (スコア:1)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:ナローバンド(110bps)アダプタ (スコア:1)
する必要はなくてプリンタで出力すればいいですかね。
送信添付は、面倒くさいけど一旦印刷して、スキャナーで送信。
他の添付データは管理者のところにUSBメモリとか
を持っていって入れてもらうとか。
天秤 (スコア:1)
生徒の個人情報を乗せたパソコンでないと効率化出来ない授業って何だろ‥‥‥。
授業のためのパソコンは別途用意されてるわけだから問題無さそうだけどな。
Re:天秤 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:天秤 (スコア:1, すばらしい洞察)
#氏名を生徒番号に置き換えてしまえと言うならともかく。
Re:結局 (スコア:2, 興味深い)
>議論がかみ合わないということでしょ。
真面目にやればきりがない、
不真面目であってもクビにはならない
そう思っています。
個人的にはGJだと思いますが... (スコア:1)
>ネットワークに接続する場合には別途マシンを用意する方針
...しっかりセキュリティ設定とかアクセス管理をしとけば十分な気もしますが、まあ行政のやることだし(^^;;;
多少オーバーなくらいで丁度いいのかもしれませんね。
あとは監査をしっかりやって、不精な教員から情報駄々漏れになるのをしっかり防止してくだせい。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:4, すばらしい洞察)
ネットワークから切り離したり個人PC持込を禁止しても、データを自宅に
持ち帰り仕事の続きをする人は後を絶たないでしょうね。
で、また情報流出再発。
データを持ち帰って自宅で個人のPCを仕事に使わざるをえない業務環境も
大きな要因に思えます。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:5, 参考になる)
担任は私物パソコンのExcelで一からクラスの名簿を作ってそれで仕事をし、意味がねぇ状態になっている学校を知っている。
学校の先生って空き時間が重なりやすいからパソコンを十分配備しないと取り合いになるし、
そもそも、家に持ち帰らないと学校で日が変わってしまうという業務量を何とかしないと問題は解決しないだろうな。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:1, 興味深い)
昔の教師はPCなんてなくても業務をおこなってたようですが、最近の教師はそんなに業務量が増えているんですか?
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:3, 興味深い)
#それが合理化
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, 参考になる)
昔の状況についてはよく分からんけど、先生一人当たりの生徒数は減っているが、
一校あたりの先生数が減っているので忙しくなったといわれている。
雑務や行事、部活が忙しさの主たる原因だから。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, 興味深い)
授業内容について市に説明する会議があるそうなのですが、民間企業と同様に
PowerPointによるプレゼンが常識になっているとのことです。
プレゼンの出来が来期の予算を左右するらしいので、今の先生も大変だなぁ。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, 興味深い)
学校にそそぐまなざしが厳しいので、その対策に
あれこれ書類が増えた。結果、授業の準備より、
報告書を書く方の時間がかかる。
年配の教師は、ブラインドタッチもおぼつかない。
授業中に書くわけには行かないし、部活を持っていると
朝錬も在るし、事務作業は午後7時過ぎから初めてできる。
会議があるともっと後。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, 興味深い)
そんなこと無いです。公立の学校なら、お役所から来る文書はメールと一緒に送られてくるところ
も多いと思います。
#ISO14000が裏に隠れているわけですが。
Wordで個々が文書を提出して、誰かがそれをまとめるというのが、PCを使った仕事の典型例
なのですが、見栄えの表現方法で困って、仕事時間をとられていく職員はまわりに結構います。
かといって、本来の仕事の方が優先だから結局、家でWordを使わざるを得なくなる。
そういう意味では、
>PCなしでは処理しきれないほど多忙になった
ではなく、
「PCがあるから処理しきれないほど多忙になった」思ったりするのです。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, すばらしい洞察)
俺が生徒だったら、電卓片手にシャカリキになってやる成績処理なんぞはスプレッドシートを
使ってさっさと済まして、浮いた時間で授業の質を上げてほしいよ。
教師の仕事は生徒に教えることなんだから、それ以外の雑務なんざ可能な限り機械化すべきだ。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, 参考になる)
従来は学校事務がやっていた仕事を、教師がついでにやるというところもある。
まあ、そうやって教師の雑用が増えるわけだが。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:3, すばらしい洞察)
学校の1台1台のパソコンに個人情報が入ってるかどうかを把握できている教師なんていないんじゃないかと。
教師の机や教卓の上に無造作に個人資料が置かれていて、出席日数等の改竄もできてしまいます。
個人情報に対する意識改革が何より重要だと思います。
Re:個人的にはGJだと思いますが... (スコア:2, 興味深い)
セキュリティの落とし穴その1:実現不可能な事を前提にする。
学校はだめでも、役所はOK? おかしいよ (スコア:1)
Re:物理的に分けなくても (スコア:2, すばらしい洞察)
#あとエラい人を説得するコスト
Re:あまりにも・・・ (スコア:1)
するためのコストが削れるということではないでしょうか?
・PC購入費
・ソフトウェアのライセンス代
・複数台置くためのスペース,土地代,机代・・・
・維持管理費
バージョンアップ費用,その手間
自作マクロを使おうとして2台のマシン両方に入れなければならないその手間
・・・
ネットワークプリンタなんかも当然使えないわけで
どこかにプリント専用のマシン置くスペースとPC,プリンタ,OS・・・を用意しないと.
データの持ち運びはUSBメモリ?
おっと,そのUSBメモリは職員室の外に持ち出し禁止ね.