チンパンジー、大学生に短期記憶で勝る 64
ストーリー by mhatta
チンパンジーにもゆとり教育をしてみてはどうか 部門より
チンパンジーにもゆとり教育をしてみてはどうか 部門より
pinbou 曰く、
本家/.の記事より。Yahoo! News(AP通信)の記事によると、若いチンパンジーは日本人の大学生よりも短期記憶の面で優れていると言う。
これは京都大学霊長類研究所の松沢哲郎教授らが行った実験で、スクリーン上に表示される一連の数字を覚えるという点において、5歳のチンパンジーのほうが京大生のボランティア参加者よりも有意に優れていたということのようだ(実験の様子)。6ヶ月に渡って訓練した後でも、やはりチンパンジーのほうが勝っていたらしい。この理由として、人類の祖先は言語を獲得するために短期記憶の一部を捨てたのではないか、あるいは年齢が大きく関係しているのではないか、としている。そこで今後はこの実験を、小学5年生と大型類人猿で再試行する予定だと言う。
なおこの結果は専門誌Current Biologyに掲載された。
考えてみると (スコア:3, すばらしい洞察)
友達の家でドラクエ２の復活の呪文を必死で覚えていたころが懐かしい・・・
Re:考えてみると (スコア:3, 興味深い)
大人は名前がついてない物だと認識すら難しい。
長期の記憶量を増やす為に関連付けて覚える訓練を
やってるとそうなってしまうのかもしれないね。
脳の発達とはそういうことをいうのかな？
記憶違い？ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:記憶違い？ (スコア:0)
高校の古典の時間に活用形を覚えとけといわれて5分で丸暗記したが、卒業したらきれいに忘れた。
こういうのも短期だと思っている。
長期ってのは、たとえば3歳ころの記憶が今も残っている、という類ではないのか?
Re:記憶違い？ (スコア:2, 参考になる)
短期記憶
短期記憶(STM)とは、短期間保持される記憶である。 約20秒間保持される。7±2まで（5から9）の情報しか保持できない。
Re:考えてみると (スコア:1)
ん、ポケモンも既に古いのかな・・・
Re:考えてみると (スコア:5, おもしろおかしい)
「(小学生のころは)何でもすぐに覚えられた。今思ってみれば、勉強が本当に楽しかった。
今ではもう、あのころのように何でもすぐに覚えることなんてできない」と言っていました。
そのときはじめて、そんな何でも覚えることができるような貴重な時期に
「ピカチュウ、カイリュー、ヤドラン……」とかを覚えることに費やしていた
私たちのことを愚民と呼ぶのだと気づきました。
1を聞いて0を知れ!
Re:考えてみると (スコア:3, 興味深い)
「じゃ、伝統芸能と地名のペアを20個覚えようねー」と言って
3分待つと完璧に覚えやがります。しかも忘れない。
詰め込み教育は批判されがちですが、本人が嫌がらない限り
（そして周りが学問への興味を刺激してやることを忘れない限り）
部分的には「あり」なのかもしれないなあ、と思わされた経験でした。
Re:考えてみると (スコア:0)
どっちが多いかは知らない。
Re:考えてみると (スコア:0)
こんな [youtube.com]感じで。
＃なんか違う。
Re:考えてみると (スコア:1)
50/45/35(ロンダルキアの祠)のやつは今でもそらで言えますよ
何の役にも立ちませんけど
ボランティア (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:ボランティア (スコア:2, 興味深い)
私のときは、固定額に加えて正解数に応じて＋α、でしたよ。
金額こそ違えど、支給形態はおそらく同じでしょう。
不定期なのがマイナスですが、8000円前後もらえる美味しいバイト？でございました。
被験者に京大の大学院生を使うのは、知的水準が割と猿並みだから…、ではなく、指示の飲み込みが早い上にそれなりに真面目に指示に従ってくれるから、だそうです。
Re:ボランティア (スコア:1, すばらしい洞察)
学生は学内にいないから でしょ。
Re:ボランティア (スコア:1, おもしろおかしい)
#人はそれをエルゴ大会と呼ぶ
Re:ボランティア (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:ボランティア (スコア:2, 興味深い)
チンパンジー以下で済んだ場合の報酬：
天井からぶら下げたバナナと、踏台と棒。
日本猿以下と言う結果が出た場合の報酬：
泥だらけのサツマイモと海水。
Re:ボランティア (スコア:1)
=-=-= The Inelegance（無粋な人） =-=-=
Re:ボランティア (スコア:0)
何日も食事を抜いている様な貧乏学生を使えばきっと...
Re:ボランティア (スコア:1)
それでボランティアなのか？（違
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惑星ケイロンまであと何マイル？
新手のバッシングです (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:新手のバッシングです (スコア:1)
サル以下どころか最下位ですね
サルでも分かる○○入門 (スコア:2, おもしろおかしい)
# 言ったもん勝ち
1を聞いて0を知れ!
トータルバランス (スコア:2, 興味深い)
人間が人間であることの優位性はそんなとこにはない、っていう話でしょうか。
言語を持つからこそ他者とのコミュニケーションによって誰かの記憶を外部記憶として扱えるわけだし。
短期記憶という一つのパラメータがその人の人間としての能力として重要な要素ではない、ってことを間接的に証明している気がする。
コミュニケーションのとれない天才は役に立たない、みたいな。
Re:トータルバランス (スコア:2, 興味深い)
発揮できる人は、コミュニケーション能力と引き換えにしていると思うと
良し悪しかな、みたいなことですかね。
少なくとも、このニュースは「ウマは人間より速く走れる」、
「イルカは人間より速く泳げる」くらいの事実を伝えているだけなんでしょうが。
大学生ということは (スコア:1)
ダメなんじゃないか
……という話にはなってないみたいですね。
Re:大学生ということは (スコア:1, おもしろおかしい)
「京大生、チンパンジーに短期記憶で劣る」
とすればニュースにもならん事は京大生なら同意する筈。
OB なので AC。
Re:大学生ということは (スコア:0)
Re:大学生ということは (スコア:1, おもしろおかしい)
だから霊長類の研究対象になったのでは？
Re:大学生ということは (スコア:0)
実はチンパンがコントロールか。
＃モーツァルトとか、トスカニーニとか、その類の短期記憶の天才は、
＃しょせんサル並、と言う見方も出来るな
やり直しを要求する。 (スコア:1)
人間が、数字を言語として処理するものを、チンパンジーが形として処理していたら同等の比較にはならない。
現時点では実験に参加したチンパンジーが数字を言語として処理しているか不明なので全く意味が無い。
短期記憶で比較をするのであれば、人間も言語ではなく形として認識するもので比較すべきではないのか？
例えば被験者が知らない文字で実施するとか。
Re:やり直しを要求する。 (スコア:1)
いいんだけど)，この実験で覚えるのは数字の並びではなく，マス目の順序．
スクリーンを矩形で区切り，そのうちのいくつかにランダムに数字を振る．で，
数字の振られたマス目とその順序(1,2…9)を覚えておいて，数字の消えた
スクリーン上で同じ順序でマス目を押していくというもの．当然チンプにはあらかじめ
数字がどういう順序で並ぶものなのか，というのは教えてある．
Re:やり直しを要求する。 (スコア:2, 興味深い)
人間の場合は数字が染み付いているので、「３」→「さん」→「数字として認識」という経路を辿るのに対し
チンパンジーが「３」→「記号として認識」では使用している脳の部位や経路が変わるのではないか、という事。
手元のボタンも当然、同様。
意味不明な記号でもチンプの方が勝つのではないかと思わないでもないが
短期記憶の「比較」を科学的に実験するのであれば、不確定要素は極力排除すべきではないのか。
#人間は既に言語にコンタミされております。
NHKでやってました (スコア:2, 参考になる)
実験内容は
・画面上ランダムな配置で1～9の数字が一瞬だけ表示される←0.65秒、0.45秒、0.21秒の3種 [kyoto-u.ac.jp]
・数字が表示されていたマスが■に置き換わるので、それを1～9の順番に押す
というものです。
> 意味不明な記号でもチンプの方が勝つのではないかと思わないでもないが
その場合、人間側も「意味不明な記号が9種類」の順序関係を覚える必要がありますね。
おそらくそうやったとしても、人間の場合「これが1番目の記号、2番目がこの記号」って感じで「言語」にしばられるような気がします。
NHKでのインタビューでは、人間が言語機能の習得などと引き換えに失った能力ではないか、と言ってました。
まさに「言語が短期記憶を阻害してる」ってことです。
短期記憶と直観像記憶 (スコア:3, 参考になる)
産経新聞の記事 [msn.com] 京大霊長類研究所 [kyoto-u.ac.jp] やっぱり短期記憶も人間の容量の方が少ないか。
Re:短期記憶と直観像記憶 (スコア:0)
記憶できなかった以前に認識できなかっただけの予感もするのだけど
# 認識できなかった人より
Re:やり直しを要求する。 (スコア:1, 興味深い)
- 人間では1000人に一人といわれる画像記憶能力だが、これは霊長類が生まれながらに持っているものである
- 人間は成長の過程でこの能力を失っていくが、例外もある
ということで、人間の脳の研究にとって大きな成果なんではと思います。Re:やり直しを要求する。 (スコア:0)
結論は、「1000猿に一匹のチンパンジーの王を見つけた」だろ。
Re:やり直しを要求する。 (スコア:1)
Re:やり直しを要求する。 (スコア:0)
「チンパンジーに数字を数字として認識させる事ができた」事を踏まえ、
「被験体は両方とも数字を数字として認識している」前提での条件設定なのでは？
# それとも、これまでの実験は前提に出来るほど結論が固まってない、と？
Re:やり直しを要求する。 (スコア:0)
ますけど訳の判んない記号と順番をパッと渡されたら人間様の
方はもっと悲惨な結果になりませんかね。
人間でも稀に写真的な記憶能力持ってる人いますがそういう人
連れて来たらイーブンになるのかな。
高速で移動しながら (スコア:1)
いつもスーパーで買い物をする時に、目に焼き付けるように立ち止まってじっくりと見てしまうオジさんより。
このたびより (スコア:1)
正月の特番では猿回しならぬ人間まわしが見れるのでしょうか？
…あ、正月のTVは元から人間回しばっかしか:-p
---- ばくさん！＠一応IT土方
本当に短期記憶？ (スコア:1)
サルが数字(というか記号の順番)を覚えていてマス目を押す、これはOK。
でも0.2秒間でどれだけの記号と位置を覚えられるでしょうか？
私は自慢じゃないですが動体視力は弱いのせいか(速度の速くて動きの予測のつかない球技は苦手)
0.5秒なら楽勝でしたが、0.2秒でディスプレー上の数字の範囲が広いと、数字を全て見切れませんでした。
チンパンジーのほうが動体視力(？)が高いと仮定すると、
短時間でも全ての数字を全て追えて、余裕を持って覚えることが出来る、
という仮説も成り立ちそうな気がするのですがどうでしょうか？
Re:本当に短期記憶？ (スコア:3, 興味深い)
チンパンジーも人間も0.2秒の時は「数字を追っている」わけじゃないと思います。
見たものを画像として記憶する「直観像記憶」じゃないと無理。ですから、
人間は0.6秒だと正答率は高いが0.2秒で正答率が下がる→直観像記憶ができない。表示内容を認識してから短期記憶に入れている
チンパンジーは0.2秒でも正答率が下がらない→直観像記憶ができてる。
ってことなんでしょう。
大学生＜サル (スコア:0)
集めて比較
サル自慢
こういうのは (スコア:0)
かの方々は局面を覚えるときに
「え～と白石が２個の黒石が…」
「え～と飛車がいてその上に銀が…」
こんな覚え方はせずに、カメラのシャッターを切るように
全体をまとめて映像として記憶するそうですから。
Re:こういうのは (スコア:1)
実戦に基づく盤面の場合はプロの方が素人よりも成績が良かったが、
実戦ではありえないランダムな配置の場合、差はほとんど無かった
という結果が出ていたものがあったので（出典がなんだったか出せない
のですが）、今回のような実験ではあまり差は出ないかと思われます。
勝つて言はず、敗れて語らず、
謙譲を崇ぶ者は君子也、怨怒を起す者は小人也。
Re:こういうのは (スコア:1, 参考になる)
の話がありました。「変なところに駒がある」と認識してから、その変な駒の
正体がわかるまでに異常に時間がかかったそうです。
#1260236氏の羽生さんで思い出しましたが (スコア:1, 興味深い)
通常の盤面をいとも簡単に再現した後、今度は変則的なものを再現できるか挑戦していただこうということになりました。
司会の神吉六段が覆いを取ると
「…なんですかこれは？」
「駒の代わりに握り寿司が配置してあります」
「えぇっ」
「さあ、覚えていただきましょう」
「こ、こんなもの覚えられるはずがないじゃないですかっ」
結局、持ち駒に玉があったりなど、さっきとは打って変わって滅茶苦茶なことになっていました。
いくら達人でも、普段と勝手が変わると実力が発揮できないようです。