情報処理学会、ITベンダー各社の新卒採用エントリシートに所属学会欄を要請

JJon.com曰く、"『日経コンピュータ　2006.08.21』 p014 によると，情報処理学会は，同会理事を務める大手ITベンダーに対し，新卒採用のエントリシートに所属学会や発表論文の記入を要請したとのこと。NEC，富士通，日立製作所，三菱電機など，この秋のエントリシートには記入欄が設けられているそうです。ITベンダーが採用時に学会名を問うことを全国の大学に伝えて，大学側や学生の入会を促すのが情報処理学会の狙い。
まあ，それで合否を左右するわけにもいかないだろうし，記入欄ひとつ用意すれば波風立てずに済むという，オトナの事情でしょうか。新卒者は，記入欄があるのに書けないってのはプレッシャーに感じるのかも。"

電子情報通信学会、電気学会、情報処理学会で

[ikuuya (14857)]

エントリーシートではなく、
「名刺に所属学会を書きましょう」キャンペーンというのをやってます。
http://www.ieice.org/jpn/meishi_campain.html [ieice.org]
これは正員(学生以外)へのキャンペーンなので、今度のは学生向け、ってことでしょうか。

それこそ10個くらい入っている人もいるわけで、そういう人は全部書いたら名刺が大変なことになりそうです。

Re:電子情報通信学会、電気学会、情報処理学会で

[Disca (7279)]

本当に書いても良いのだろうか。
実際にこんな感じになる。
----------------------------
フリーランスプログラマ
○○○○
情報処理学会会員（2ヶ月未納中）

----------------------------

つまり、一言で申し上げれば

[Anonymous Coward]

「この学会に入らないと大手企業に受かりませんよ」という一種の霊感商法ですか？

# 特許に書くべきか、学会に投稿するべきか、それが問題だ。いや学会に投稿してから特許書いても間に合うかもしれないが。

Re:つまり、一言で申し上げれば

[mew (23987)]

エントリーシートに空欄があると採用選考で不利になるかもしれないという応募者の恐怖意識を逆手に取る、という点で、立派に霊感商法と同種の方法ですね。

まさかそのことに気づかないとも思われませんので、そうまでしなきゃならない切羽詰まった理由があるのかも、です。
実のところはそのまさかで、応募者の恐怖意識など思いもよらない方々の発案・決定によるものという可能性もありますが。

どちらにしても、学会というものに対して「引く」結果に終わりそう、というのは世間に疎い一介の野良猫の杞憂でしょうか。

Re:つまり、一言で申し上げれば

[vn (10720)]

創価学会って書くと受かる率は高くなりますか？

受かる率が高くなるようなトコロに行きたいですか?

Re:つまり、一言で申し上げれば

[fukapon (4131)]

私の場合。
信者になってまで受かりたいとは全く思いませんが、話に聞く実績を踏まえると、そんなトコロにいきたいってのは素直な気持ちですね。

要は教員になりたいんですが orz

Re:つまり、一言で申し上げれば

[vn (10720)]

朝日新聞は「朝日新聞の記事が大学入試にでた」みたいな意味不明の宣伝をしていますが、

素直に読み解くと、入試の出題者である大学の先生は朝日新聞に
親しんでいる人が多い、ということでしょう。
裏付けとしては大学卒・大学院卒の中では朝日新聞の購読者が一番多い [asahi.com]というデータがあります。
大学の教員のほとんどはこの層に含まれています。

実感としては、大学の教員のようなある程度の教養を持つ階層の構成員は、
読み応えのある邦字紙としては善くも悪くも朝日くらいしか選択肢が
ないのだろうな、と思います。物足りない人は The New York Times とか
Financial Times とかをお読みになるでしょうし。

Re:つまり、一言で申し上げれば

[Anonymous Coward]

それはどんな新聞についても言えることでは？

[OT] 新聞の発行部数

[vn (10720)]

発行部数が一番多い(んですよね?)

#1000347 に指摘があるように、一番多いのは読売です。
それゆえに、「大卒以上に限ったら朝日の方が多いんだよ。」
というのは意外性があり、朝日新聞社広告局の「ウリ」の一つです。

これだけだとナンなので、オフトピックついでに各新聞の
発行部数(朝刊)をまとめておきます。就活の役に立つかも知れないし。

読売新聞     10,033,215
朝日新聞      8,225,032
毎日新聞      3,955,882
中日新聞Gr.   3,476,657
日本経済新聞  3,034,481
産経新聞      2,191,587
北海道新聞    1,209,973
西日本新聞      849,361

# 参考: http://www.pressnet.or.jp/adarc/data/3link/01.html
# 中日新聞Gr. は、中日新聞・東京新聞・北陸中日新聞・日刊県民福井の合算です。
# 河北新報や信濃毎日新聞も大きいのですが、一応「ブロック3紙」で区切りとしました。

Re:つまり、一言で申し上げれば

[Lafiell (6631)]

朝日新聞の統計では有りますが、他紙よりも大学入試問題として取り上げられる回数
は確かに多いようです。ですからそれ自体は意味不明でもなんでも有りませんね。

読んでいたから問題が解けると言うわけでは無いのは、もちろん皆様承知の上の事
なのです。大学に受かりやすいという幻想を与えるなどと、目くじらを立てて騒ぐ
程の物では無いと思います。

就職にはあまり有利な気がしない

[mnr (22000)]

情報処理学会なんていうのは大した権威も無いのに
昔の人数の多さで、過去の栄光というものを
邂逅しているだけと聞いたことがあります。
それに対して電子情報通信学会のほうが良いかもです。

まあともかくとして、誰がどの学会に所属してようが
どんな論文を書こうが就職はあまり有利な
気がしないのは私だけですかね。
（学部・修士レベルの話）

実際、修士ぐらいのレベルだと
社会に出てからなんぼでも身につけられると
大手SIerの方からお伺いしたことがあります。

# 両方所属しているのでID

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[Anonymous Coward]

> まあともかくとして、誰がどの学会に所属してようが
> どんな論文を書こうが就職はあまり有利な
> 気がしないのは私だけですかね。
> （学部・修士レベルの話）

たいがいの学会は、会費さえ払えば誰でも参加できるのだから、
所属学会と個人の資質とは全く関係がないと思うんですが。

もし仮に、ある学会に所属していると就職に有利ということになれば、
みんなこぞってその学会に参加して、その結果、その学会に参加
しているか否かを就職の採否の基準とすることに意味がなくなって
しまいます。けっきょく、その学会だけが、会費がたくさん
集まってウハウハになって終わりですね。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[mnr (22000)]

訂正：
大手SIerの人事の方からお伺いしたことがあります。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[Anonymous Coward]

情処って、
・英語論文誌を作ろうとしたら、英語を読めない人がいるからだめとか反対されて作れず。
・論文投稿者すら、論文誌を見たことがない。
という学会だと聞いています。
ベンダー系の体力の低下とともに、会員数が減っているようですね。

IEICE系なのでAC

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[Anonymous Coward]

学会欄が無いとして、自己PR欄に学会名だけ書いて投稿論文のことが何も書いて無いと、「こいつバカか？」と思う気がする。
資格欄に「初級アドミニ」とか書く奴と同じレベル。取ってもいいけど書くなよな。

学会欄があるなら、学会名だけ書いてあるのはニュートラルかな。資格欄に「自動車普通免許」と同じレベル。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[firewheel (31280)]

>実際、修士ぐらいのレベルだと
>社会に出てからなんぼでも身につけられると
>大手SIerの方からお伺いしたことがあります。

ある意味ではその通りでしょう。
個人の努力次第でいくらでも挽回できる。

しかし現実には努力する人は非常に少ない。
努力する人なら修士卒くらいは楽勝なので、修士も出て
いなくて、且つ必死に努力する人というのはあまりいない。

そして何より問題なのは、そうやって努力する人ほど
大手SIerやIT業界に失望して辞めていくことだな。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[kogekoge (20427)]

Prolog とか Lisp とか。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[fukapon (4131)]

ふざけたこと言いますねぇ。新卒に何を求めてるんですか?
そんなのは新卒の何倍も給料もらってる上の方の人がどうにかすべきことです。そのための高い給料だし、その分業がなすものこそストーリーにあがっているような大手ITベンダーの「組織」と言うものです。

新卒で入ってくる人たちが、その辺を学んでいて悪いとは思いません。むしろ、学んでいることはプラスです。しかしそれを求めてしまう上の人間は、とっとのやめるべきだと思いますよ。いる意味ない。でも、それでやめられるような人は、あほなこと言いませんからアレなんですけど。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[Anonymous Coward]

ふざけたこと言ってる無知なヒトはあなたです。
アメリカなんかでは日本の情報学部と違って
管理系スキルについても教育が行われます。
というより、そこが重要視されています。
本当に必要なのは根性や精神論や単純経験ではなく、
科学的にアプローチされた手法なのですから。
(わざわざ大学でITドカタ養成しろと？？？)

勿論新卒の能力はたかがしれています。
ですが、そこから改革しない限り、
今の地獄絵図は変わらないのですよ。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[mnr (22000)]

＞勿論新卒の能力はたかがしれています。
＞ですが、そこから改革しない限り、
＞今の地獄絵図は変わらないのですよ。

ソフトウェア業界が地獄　→　新卒大幅減　→　業界改善

になるのを待ちます。

# 自分はソフトウェア業界に就職するのを止めました。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[firewheel (31280)]

># 自分はソフトウェア業界に就職するのを止めました。
全面的に同意します。
もし時間を十年前に巻き戻せるなら、私も同じ判断をするでしょう。もし、自分の子供や知人に進路で相談されたなら、この業界にだけは来るなと忠告するでしょう。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[Anonymous Coward]

少なくとも、今の日本が正しいとは思えないけどね...。

> 「科学的アプローチ」が未だ当てにならない事この上ない管理系スキルを挙げておきながら、

PMPとか、調べてみたら。「管理系スキルが科学的でない」と思い込んでいる時点で、日本の先は暗いな...。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[firewheel (31280)]

>こういうマネジメントとか、品質管理とかになると「経営情報学部」とかそういう名前の分野で学ぶことになるんですかね？

「マネジメント」を学ぶとすればビジネススクールとかでは？
日本でMBA取得者が全く評価されないのは、技術者にとっても不幸な話だと思う。

なおソフトウエアの「品質管理」については、工業製品の「品質管理」とは全く異なるので、そのつもりで。

Re:就職にはあまり有利な気がしない

[SteppingWind (2654)]

そういうシステム全体の取りまとめなんかは, 機械工学や意外なところで造船工学あたりがやってることはやっています. 両方とも巨大システムを相手にすることが多いので, システム工学とかプロジェクトマネジメントとは切っても切り離せませんから.

でも, 最近はどうなんでしょうね? 不況下で新卒技術者が掃いて捨てるほどいた時代ならともかく, 「IT土方」とか「でもしかSE」という言葉が浸透した現在では, わざわざ情報産業に来る人はいるのかな?

そんな欄で足切りするほど

[Cutlet Curry (4119)]

大手ITベンダーはいま買い手市場というか狭き門なんですか？
景気回復で新卒は売り手市場だと聞いてましたが。

大手はどんどん採用して、手厚い研修を経て、配属先で失望して、
第二新卒市場にある程度流れてもらわないと、
新卒が採れない上に満足にIT教育ができない、中小ITベンダーや、
ITがないと成り立たない他業界が困ります。

--
モデレート　したいときには　権利なし
かつかれー

なにを基準に採用するかは各企業の自由

[Anonymous Coward]

もしかしたら何らかの事情で、情報処理学会からの要請を無碍に
するわけにもいかないのかもしれませんが、各企業は、何を基準に
採否を決定するかについて誰の指図を受ける必要もないはず
（性差別とか出身地差別をしちゃいけないことにはなってるけど）。

エントリーシートにそんな欄を作ったからといって、それを基準に
採否を決定することが企業にとって利益になるかどうかは、
別問題ですよね。逆に言えば、所属学会を採否決定の参考にする
ことが企業の利益になりますよ、ということを、情報処理学会
はじめ各学会が証明しなきゃならない立場に追い込まれることに
なるんじゃないかなあ。

同じような学会多すぎ

[Anonymous Coward]

同じような学会が多すぎる。
学会費がかかってたまらん。
みんな合併して欲しい。

設立趣旨

[Anonymous Coward]

ここに日本学会学会を設立したのは、乱立する各種学会を統一すべく…

Re:設立趣旨

[kachou (4553)]

日経に日経日経を出版しろと言うのと同じレベルだな…

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:設立趣旨

[Cutlet Curry (4119)]

日経BPが出版する、日本経済新聞のダイジェスト版ですか？

--
モデレート　したいときには　権利なし
かつかれー

Re:設立趣旨

[sakamoto (8009)]

パロディ版 Ah!SKI で取り上げた時、日経の人に叱られたらしいです。

--
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --

Re:設立趣旨

[kachou (4553)]

技評はノリノリだったのにね。(笑)

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:確かに

[Zepto (5428)]

いや、むしろもっといろんな学会を合併させて

「日本処理学会」

…の方を作ってみては。

所属学会欄？

[Anonymous Coward]

東京乗り物学会 [www.qdat.jp] とか と学会 [togakkai.com] とか おもしろ地理学会 (公式サイトがないので書籍へのリンク) [weeklyjob.com] とか 日本坂道学会 (会長: 山野勝、副会長: タモリ) (公式サイトがないので書籍へのリンク) [kodansha.jp] でもいいんですか？

たしか学会を設立するには特に何らの手続きとか許可は必要なかったはず・・

Re:所属学会欄？

[Anonymous Coward]

スラド学会の設立を宣言します。
会則：常におもしろおかしいを心がける

新卒だけ?

[FireStorm (7429)]

これが中途採用の履歴書や職務経歴書にまで広げられると
嫌だわなぁ。。。

＃えぇ、所詮は高卒なので何のことだか判りませんが、IDで。

Re:新卒だけ?

[hotta-s (8839)]

就職差別などを防ぐ意味でもJIS規格の履歴書を使うよう厚生労働省は推奨していますので、新卒と言えど「履歴書」に関しては公にはJIS規格で改定されない限り欄が新設されることは無いと思います。
企業私製の履歴書や市販の職務経歴書にはそういう欄が新設されないとは限りません(あるいみ自由ですから)。
エントリーシートとか言う物は私製履歴書の部類なので、法令通俗的に問題となる事柄以外制約は受けないはずですが、学会の所属有無で採用が左右される事態は避けなければならず、そのあたり学校側の就職担当者の意見がどうなのかですね。
(以前は学業優先で青田刈り禁止していたのを就職難となったと見るや一転認めたりしますから、ポリシーなんてあるのかと思っちゃいますけど＞学校側)
(就職差別云々より企業に迎合している感が多々あったり....)

学会の貢献は?

[tosh11 (25798)]

アメリカ化学会なんか雑誌もたくさん出してるし､研究を引っ張っているのかなと思いますが、情報処理学会は分野を引っ張っていくような立場にあるのですか?

日本化学会もお金がないらしいですね。これから先は学生が減っていくだろうからお金集めが大変そうですね。

Re:学会の貢献は?

[64bit (21513)]

> 分野を引っ張っていくような立場にあるのですか?

指標の一つとして，インパクトファクタがあります．論文誌などにおける，単位記事当たりの引用比率などを数値化したものです．引用されるほど，その分野に影響を与えたと判断されるわけです．

Re:学会の貢献は?

[gunner (8999)]

マジで無いらしい>日本化学会
まあ、化学系も超乱立状態だからどこも似たようなものでしょうけど。
海外でも似たり寄ったりなところは多いようで
たまに怪しげなメールに混じって学会のお知らせ兼入会の案内が…

とにかく意地でも会員増やしたいらしく
最近では学会の賞の類を利用して(以下自粛

#来年から化学屋とは別の道っぽいのでIDで

--
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前

洒落で

[kachou (4553)]

枠にSGI [home.ne.jp]とか書く奴がいたりするんだろうか。

#シリコングラフィックの入社試験とかで。

--

/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */

Re:洒落で

[paledream (31672)]

…冗談抜きに、そっちの話をしていると受け取られてるんじゃ、という空気を感じる時があります

# 予定について話あったりとか…

これって「現在年鑑購読している雑誌」欄、ですか？

[paledream (31672)]

学会への所属も、商用専門誌の年間購読も、
履歴書に記載する分には、同じぐらい意味が無い。
意味が無い記述は、履歴書を読む側としてはマイナスポイントにしかならない。

自己PR欄に「NatureとScienceを5年間購読し続けています。」

と書く間抜けさを想像してしまう。

_{それにしても、これはあまりに間抜けな要請過ぎて、隠された裏の意図があるのでは？とも思える。 うん例えばー…実は学会の高度なプロパガンダであって、この様な要請行為を周知させる事で今一度専門学会の存在意義や えーと あとなんかあるかな・・・えーと}

いかん目眩が

#　業績欄に書く時はまた別の話。(もちろん所属そのものに意味は無い…）

そこに情報処理学会って書いてはいけない

[sakamoto (8009)]

これって、情報処理学会って書いても勝負にならないってことですね。 外国で学生会員の会費の安い学会があったら教えてください。学生は雑誌もとらなくていいとかそういうのがいいです。

--
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --

Re:幸か不幸か

[dcracker (30347)]

「ヘタレな大学」とか
「三流学部生」とか

そんなことを気にしていては幸せになれませんよ。
大学や学部の評価より、自分が周りからどのように評価されるかだと思います。
少なからず、集団としてのイメージを受けることも事実ですが…。

こんな返信をしている自分は、悪名高いSE派遣会社勤務です。

個人的には、所属学会なんてPR欄か資格欄に書けば十分で、
専用の欄を用意する必要性は感じません。

Re:幸か不幸か

[fukapon (4131)]

「実績も何も無い三流学部」なら、かえっていいんじゃないでしょうか。これから自分で実績やイメージを作れるんです。来年入社したら、がんばってくださいねー。

私も実績は知らないのでさておき、イメージは可もなく不可もなくって学部の卒業で、メリットに感じていますよ。大学の名前でどうこう言われたりするのって、性に合いませんから。私は私。

さてと、私も現在のITベンダー（?）勤めでは学校やら学会やらを問われたりはしていませんが...。今後長い（と思いたい）人生、どうなるんだろうなぁ。

Re:追放って実際あるの？

[Anonymous Coward]

某学会では大会のたびに割り当て時間の3倍喋る人がいて、出入り禁止になったという話を聞いたことがあります

もしかすると、元は「学界」？

[paledream (31672)]

音が同じ、「学界から追放」なら、現実的な言葉なので、これが誤って「学会」になったのかも知れませんね。

（当然こちらも制度としては無いけれども）
実体としては枚挙に暇が無い話ですな

# 徒弟制度や近い慣習、の支配が強い世界なら、どこにでもある話だけど。

Re:追放って実際あるの？

[gunner (8999)]

結構いい加減というか電波というか信じられないような
データも理論もでたらめな論文出してる方々も多いのに
意外な程に除名されたって話は聞きませんねぇ
医学とか遺伝子、核関連だともっと厳しいのかもしれませんが

流石にマスコミ巻き込んで大騒ぎして実は捏造とかだとヤバそうですが
大抵の場合、また何か言ってるよ的にスルーして収入を維持する方が
学会としては優先なのかもしれません。

あと個人的には、"悪の天才科学者"とやらが実在したとして、
彼が追放されるようなヘマをやらかすようには思えないのですが。
万が一実在したとして、追放されるようなやばいネタを扱うなら
学会は表の顔としてそれなりに隠れ蓑に利用されそうに思えます。

#私の内容も十分に稚拙なので人のこと言えませんが…

--
#状況はいつも最悪、でもそれが当たり前

Re:必死と言うより黒いな

[saitoh (10803)]

学会欄を作ると言うだけで，そこにIEEEとかACMとか海外の学会が記入されることもあり得るわけで． 多くある情報系学会の中で情報処理学会が選ばれるかどうかは情報処理学会のがんばり次第ですよね．