エロゲーひくエロ≠教育ゲーム 290
ストーリー by Oliver
関連に誰が気がついた 部門より
関連に誰が気がついた 部門より
KAMUI 曰く、 "ZAKZAK の記事に依ると，埼玉県が監修したO-157予防の為の教育ゲームで，18禁エロゲーのキャラクターや設定が流用されている事が解った。問題のゲームは CIRCUS が制作したものだが同社の18禁ゲーム「水夏」のキャラクターなどを流用している。
このO-157予防ゲームは小学校高学年から高校生を対象として教育機関などに配布される予定だった上，今回の試みは比較的に評価が高かっただけに「ＡＶ女優が授業に出て来るようなもの」と騒動になったらしい。
言うまでもなく，ゲーム会社がその他のジャンルのソフトを作っても問題ではないし，エロゲのメーカーでも同様である。だが，今回の事は制作する側が世間のエロ方面への嫌悪感などを軽く見ていたと思われても致し方ない。"
お約束 (スコア:5, すばらしい洞察)
自分が職業差別をしているという事に気付いてるのか？
ＡＶ女優だろうが誰だろうが、きちんと教えさえすれば
物理だろうが歴史だろうが保健だろうが教えればいいじゃん。
問題なし (スコア:4, すばらしい洞察)
別にそのポスターなどで裸体を晒したわけではないのに。
そもそも、AV女優がダメならキャンギャルはいいのか？
ソープ嬢はダメでもキャバクラ嬢はいいのか？
自分の知らない世界だからと言って脊髄反射で拒否してるだけ だと思う。
少年誌ですら水着グラビアが氾濫し、漫画でもかなりの性的表現が
描写されている現状で、こんなことを言うことは逆に子供たちが
大人のことを悪く思うんじゃないかな。
こんな批判をする奴は、タレント議員やタレント教授を
どう考えてるのか聞いてみたい。
Re:問題なし (スコア:2, 参考になる)
コンテンツ的にコンシューマー版のキャラつかってる
みたいだし（もとは１８禁だけどね）つーことはコン
シューマー版は全年齢に売っているわけだし
これを使って勉強する人たちはコンシューマー版しか
してないわけだから別に変な連想するわけではないん
じゃないかい。。。あくまでたてまえなのかもしれな
いけど、大半はこの建前成立するんじゃないかな
人気原画家や人気キャラを起用すれば少しは教材見て
くれるし、こう書くとじゃー、ＦＦとかのキャラつか
えばとなるんだろうけど、その辺は費用対効果でしょ
うしね
Re:問題なし (スコア:2, おもしろおかしい)
マイナスモデレート覚悟で……
「役人なんて、一番アレな職業じゃないか！」
Re:問題なし (スコア:1)
私は(一応 ^^;)成人ですが、国会議員や県会議員のほうがよっぽど信用できませんよ。いや、マジで。
＃マジなのでID
Re:問題なし (スコア:1)
２ちゃんねらなら、もう少し気の効いた言い回ししませんか?
Re:お約束 (スコア:2, すばらしい洞察)
昔の日活ポルノに出ていた俳優も全て排除する努力もしたら？
それができたのなら、今回の事も許そう。
そもそも、この元ネタのゲームは家庭用にも移植され、普通のゲームにもなっている。
Re:ほほう (スコア:1)
ＡＶ女優が授業に出て来るようなもの？ (スコア:3, おもしろおかしい)
# 似ているという噂だけで大騒ぎ。
Re:ＡＶ女優が授業に出て来るようなもの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
--lh
Re:ＡＶ女優が授業に出て来るようなもの？ (スコア:3, おもしろおかしい)
一応、成人指定ですし、、、
高校時代にこっそり見たけどね
墓穴を掘った気がする十六夜
で、 (スコア:3, 興味深い)
どんな商売でも実際に役に立つ知識を教える事が出来れば
良いのではないかと思いますが。
偉い人の言う事はよく分かりません。
Re:で、 (スコア:1)
もったいない… (スコア:3, すばらしい洞察)
・CIRCUSブランドではなく、新規ブランドとして受注する
・そのスジの人間にはバレバレであったとしても、メディアに対しては別物であるという姿勢を崩さない
とでもしておけば、「これは似ているけれど別物です」とか言いはる事も
不可能ではあるまいに…
こういった反応があることを予測し、対処（というか逃げ道）を考えて
おかなかった県の担当者と開発元の認識の甘さは確かにあるでしょう。
ただ、ここまで騒ぐ事でもないと思いますがね。
(上記のことを踏まえて)製作スタッフが同じことが問題ですか？
その昔ワープロソフトを作っているメーカが別ブランドで１８禁のゲームを
作っていたこともありますが、そのワープロを学校で使用することが問題に？
自分（とその周囲）が感覚的にイヤと感じるからといって、それを一般論として決め付けるのもどーかと。
子供がいようがいまいが気にする人は気にするし、気にならない人は気になりません。
感情というか感覚的なものが原因の騒ぎであるからこそ、議論はドライに進めたいものです。
悪質？ (スコア:2, すばらしい洞察)
議員なら、もう少し考えて発言して欲しいなあ。それが商売でしょうに。
Re:悪質？ (スコア:2, おもしろおかしい)
国会議員と答えたわけですね。納得。
ゲーム会社 (スコア:2, すばらしい洞察)
エロと教育社会が相容れぬものだってことぐらい分かりきった事だろうに。
製作者は同じでも、完全に新規の企画で、県教委側で
教育ソフトプロジェクトでも立ち上げてエロゲ会社から出向なら
これほど問題視はされないだろうに。
この教育ソフトで学習した学生が、元ネタのエロゲ購入者になることを
期待したわざとらしさや計算を感じます。
しかし県の企画者はどんな繋がりで依頼したのか･･･
エロゲヲタでCIRCUSのファンだった、ぐらいしか考えられん。
Re:ゲーム会社 (スコア:2, 参考になる)
先生、このデザイナー [oaks-soft.co.jp]では、新しく描き起こしても区別できないと思われます。
Re:ゲーム会社 (スコア:1)
そのまま使うのかな
十六夜
Re:ゲーム会社 (スコア:1, 興味深い)
異議有り！、
既存のゲームから流用する事はコスト削減的
再利用と言う事で認められるべきかと思います！( ﾟДﾟ)
//全部が全部と言う訳では無いにせよケースバイケース
＞製作者は同じでも、完全に新規の企画で、県教委側で
＞教育ソフトプロジェクトでも立ち上げてエロゲ会社から出向なら
＞これほど問題視はされないだろうに。
そのプロジェクトに掛かる費用を考えれば、出来るだけ低コストと
言う観念から安くて良いところを選ぶのがスジだと想われますが如何？
＞この教育ソフトで学習した学生が、元ネタのエロゲ購入者になることを
＞期待したわざとらしさや計算を感じます。
それの何処が悪いのか、納得行く説明キボンヽ(`Д´)ﾉ
--lh
コストダウンとは「余計なコスト」を省くこと (スコア:2, 興味深い)
>全部が全部と言う訳では無いにせよケースバイケース
今回の場合、その「最悪のコストダウンのケース」に当てはま
るかと(汗
コストダウンの目的はつまるところ利益を上げること。
今回の場合利益を失うコストダウンなので論外(汗
>そのプロジェクトに掛かる費用を考えれば、出来るだけ低コストと
>言う観念から安くて良いところを選ぶのがスジだと想われますが如何？
結局「高くついた」ことになりますからねー。
上記と被りますがこれも「やってはいけないコストダウン」かと。
>それの何処が悪いのか、納得行く説明キボンヽ(`Д´)ﾉ
これも結局ね同じ事なんだよね。
その手の囲い込みなどが(その企業にとって)正当なことであるの
はそれが利益をもたらす行動だから。
今回の場合、その行動自体が会社に与えた損害とこれまでの「宣
伝効果」のどちらが高いのか…
結果は出てませんが(出るとも思えないけど)大威張りで「正しい
手法だった」と誇れるモノでも無いでしょうね。
コストダウンとは何がなんでもコストを下げることではなく目的
の利益を達成するうえで可能な限り「余計なコスト」を下げるこ
とであることをアナタもそのソフトハウスの連中も失念していた
ということですかね。
Re:コストダウンとは「余計なコスト」を省くこと (スコア:1, 興味深い)
ふむ、最悪のコストダウンとは言うが…、あくまでも本質はO-157予防のゲームと言う事、元がエロか健全物かを問うべき物では無いと思うが…。
＞結局「高くついた」ことになりますからねー
まぁコレについては識者なり公的発表でいくらか掛かった算出してもらうのが良いかと。
＞その手の囲い込みなどが(その企業にとって)正当なことであるの
＞はそれが利益をもたらす行動だから。
他社排除の提示ならそれもわかるが…、お上が選んだと言う事を考えれば、
CIRCUS側が積極的に宣伝をしてる訳じゃ無いのでCIRCUSを責めるのは筋違いなんじゃ無かろうかと…。
県の企画者と県議の間で話し合いっつ～か、意志の疎通が出来て無かったが故の騒動なんじゃ無いですかねぇ…(´￢｀)ﾉ。
僕を叩くのは結構だけど、貴方が企画者ならどうするつもりなんでしょか？。
--lh
Re:コストダウンとは「余計なコスト」を省くこと (スコア:1)
>予防のゲームと言う事、元がエロか健全物かを問うべき物では無
>いと思うが…。
読解力に問題のある人がけっこう多いな(汗
誰も(少なくともワタシは)そのようなこと問うてはおりませんが(汗
あくまでもそのコストダウン(流用)によってもたらされたものが
よろしくない結果であるからこその「悪いコストダウン」です。
何も「エロを流用したから悪いコストダウン」などとは書いてお
りません。
例え「健全なネタを流用したコストダウン」であったとしてもそ
のコストダウンの結果かえって利益が減少したり損失を被ったと
すればそれは「悪いコストダウン」です。
「なかなか好評」であったらしい今回の事業、もし今後の展開が
あり得るとしてもこのメーカがそれに参画しうる可能性は相当低
いですよね、こうして問題になってしまった以上。
せっかく「なかなか好評」であったにも関わらず！もったいない
ことです。
ワタシ的に見るとどう考えても「悪い結果」をもたらしたから今
回の(流用という)コストダウンは「悪いコストダウン」だと書い
たのです。
「エロ==悪だからエロを流用するのは悪いコストダウン」などと
いう読み方はよほどの短絡屋でないと出てきそうにない…と思っ
てたんですがね(汗
Re:ゲーム会社 (スコア:2, 興味深い)
出演者も舞台のセットもカメラワークもそこそこ
売れてるエロビデオの使い回しだった」
というのと感覚的には同じなんですな。
興味を引きやすいゲーム形式だからこそ、
素材にも興味を持ちたくなるというもの。
子供に「これ兄（もしくは父）ちゃんのエロビデオと
監督も女優も一緒」なんていわれた日にゃ、
教える側も困っちゃうってもんです。
教材に掛けられるコストってよくわかりませんが、
単にコスト意識だけでやっちゃいけない物も
あるのでは？
# どっちかというと応援したいんだけどね
Re:ゲーム会社 (スコア:1, 参考になる)
その前のポスターはあずまきよひこだったし。
ものすごく納得なんだけど。
Re:ゲーム会社 (スコア:1, 参考になる)
こっち [saitama.jp]だYO!
# もちろん#199575のAC
Re:ゲーム会社 (スコア:1)
神秘の世界エルハザード [aland.to]
サクラ対戦 [sakurazuki.com]
後藤圭二オリジナル(？） [dti.ne.jp]←これはよく分かりません
サムライスピリッツ [gamegen.com]
written by こうふう
内容がエロなわけじゃないんだし (スコア:1)
仮に藤子・Ｆ・不二雄氏が１８禁版の「ドラえもん」を描いたら、「ドラえもん」全作品が教育上問題のある作品とみなされるのでしょうか。
エロマンガというわけではないけど、手塚治氏は「大人向け」の鉄腕アトムを描いてます。（評判はさんざんだったらしいですが）
別に続編や同系列の作品というわけでもないのに同じキャラクターが登場するというだけで独立した個別の作品とみなせなくなるというのはおかしな理屈だと思います。
うじゃうじゃ
Re:内容がエロなわけじゃないんだし (スコア:2, すばらしい洞察)
>教育用ゲームのキャラクターがエロゲ「にも」登場しているというだけでなんでそんなに問題なんでしょうか。
逆ですね。
エロゲに登場しているキャラクターを教育用ゲーム「にも」登場させたんです。
ピカチュウのエロ同人誌が作られても、ピカチュウを放送するテレ東はけしからんなんて誰も言いませんがな。
目指せ157 (スコア:1)
まだあったのか、、、、
十六夜
なんで判ったの？ (スコア:2, すばらしい洞察)
元ネタ知らないんで、このキャラ見ても私にゃエロゲのキャラだとは判らないんですが（ｗ
善意の第３者から、マスコミなり議員なりにタレコミがあった、という理解で良いですか？
議員がこのエロゲをプレイ済みなので気が付いた、という話ならネタ的に面白いんだけど、さすがにそれは無いか（ｗ
Re:現場再現 (スコア:4, おもしろおかしい)
議員「うむ、伊月たんか。流用するとはけしからん。ぜひ次の議会で…」
秘書「…たん？」
うむむ・・・ (スコア:2, 参考になる)
自分の子供がその手の作品に「感染」されていると思うとやっぱりイヤですよぉ、というのがフツーの家庭の感覚だと思います。ポイントは「感覚」なんです。理屈じゃないです。生理的な反感ですから、理屈じゃ説得できないっすよ。
ところでみなさん、子育てしてます？
してれば
「子供はやっちゃダメ、と言われることは必ずヤル」
「言われたことをきちんとする、という子供は存在しない」
という基本定理は身に染みている筈。「話せば分かる」等という理念は机上の空論です。＜この態度はどうか。
念の為いっておくと、ワタシ自身はコレで騒ぐ県議はかなり頭がよろしくないとは思ってますが。＜婉曲表現
#まー、でも後１０年位すると、「高校になってもまだエロゲーやってんの？」というイヤな時代になるでしょうけど・・・（大笑い）
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:うむむ・・・ (スコア:2, 興味深い)
えーと、ワタシがこーゆーのも何ですが、どっちもどっちじゃないかと。結局積極的にコミットする対象が両者で全く違っているので、「あいつは（俺たちのデフォルト空間に）まったく関心がないのだ」と思うだけなんじゃぁ・・・。
よーするに、デフォルトとしている常識、行動原理が全く違っているので、同じ「現実」でも全く違った「真実」になる、という事かと。（名前空間が違うって事）
たとえば、子育て後だと、映画館で他人のガキがわめいたり、泣いたりしていても全然、まったく、びた一文も気にならなくなるんですよ。むしろ、親が集中してみれないだろうから、等と考えて親に同情してしまうくらい。勿論子供がいない時は泣いているガキを見れば当然「さっさと出てけ！」と思ってた訳で。ええ。
あるいは、公園の立地場所が気になったりとか、学校が近所にあるかどうか、気になったりとか、アレゲな人にとって全く無用な情報が子育て家庭だと重要だったりとか。当然アレゲな世界にとって重要な情報はフツーの家庭だと不要、へたすると害悪なものだったりとか。
という訳で、まー、他人を理解するのは結構大変、というハナシでした。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
置き換えてみた (スコア:2, おもしろおかしい)
AVの内容は登場人物によって良質と悪質に別れるのか、
議論が尽きない。
サーカス(CIRCUS)を応援します (スコア:2, 参考になる)
［製品のパッケージ］
・内容物一覧が入っているため、購入した製品の不備が無いか確認できます。
・ユーザーアンケート用の封筒が用意され、個人情報保護を考慮しています。
［ゲームシステム］
初作の『Aries-アリエス-』の時点から、
システム作りは安定しているという印象を受けます。
作品を重ねる度に何らかの改良＆試みを行っています。
これは、18歳以上指定ゲーに顕著ですが、Windowsアプリなどの
開発でのユーザービリティの参考になります。
よいI/Fを持つゲームはGUIセンスの育成に役立つと考えます。
［18禁でゲームを出すことについて（推測）］
・一般ゲーで出すより、ユーザーの反応が細かく返ってくる
と思われます（ここらへんはゲーム会社の方居ましたら・・・）
・一般ゲーより実験が出来ると思われます
［エロについて］
・サーカスの18禁ゲーはAriesが出た当初から全部やってますが、
他社比較でも絶対評価でもかなりエロくありません（笑
・というか18禁で出すのは一般ゲー化するためのトライアル？
これも１つのコンテンツビジネス
［O-157ゲーについて］
・一定の開発期間、費用を考えた場合、余力のあるゲーム会社は
それほど多く無いと考えます。
・一般販売も考えるということですが、埼玉県が監修するので、
キャラを使いまわすことについては合意の上ですよね？＞埼玉県
スタンスがもっと明らかになるとよいのですが。
・たとえキャラの使い回ししてなくても、
エロゲー会社が制作という時点で反応するんですよねきっと。
・ゲームとしてどうなの？という出来の部分が気になります。
・強制配布しないで、ほしい人だけ買わせてみれば？
［埼玉県について］
・個人的には手を洗お－！のあずまきよひこや、ぽよよん・ロック（敬称略）のイラスト
の時点で何だかな～という感じ。
ちみにこの２人は別人ですね。
［新聞報道について］
サンケイの埼玉版の記事 [sankei.co.jp]は、けなしてないですね。
［教育関係者とやらについて］
ACはやめてせめてハンドルを明らかにしてね。
エロゲキャラをつかうなら (スコア:1, おもしろおかしい)
2次元にしか興味を示さない輩を増やせば感染広がらない……
とかブラックなコトはないかなぁ
いや、今のエロゲは正しくない性教育の見本のような気がするが。
エロゲやる暇がほしいAC
制作する側？ (スコア:1, 参考になる)
これまで行動とかから見ても。
#なんとなくACが多くなりそうなのでAC
Re:制作する側？ (スコア:1, 参考になる)
僕も同感、ゼニ出して「こんなん作って～」って言われたCIRCUSが
「こんなん作って～、って言われたから作りました～」って結果が、
「授業にＡＶ女優が出るようなもの。教育の場にふさわしくない」
なんて言われた日にゃ…だったらゼニ出す側がもちっと考えるべきだったと想うネ…。
CIRCUSも下請けで仕事したんだから、叩かれる言われは無いと思うなぁ…( ゜Д゜)y─┛~~
--lh
いいわけ (スコア:1, すばらしい洞察)
エロ小説はいいの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:エロ小説はいいの？ (スコア:1)
某県知事は顔にモザイク……
# もうええて
同案多数だと思いますが… (スコア:1)
直木賞作家の胡桃沢耕史氏も官能小説をたくさん書いています。
愚かしい県議を文教委員に据えている埼玉県に問題有りかと。
で、結局、 (スコア:1)
>だが，今回の事は制作する側が世間のエロ方面への嫌悪感などを軽く見ていたと思われても致し方ない。
うん、ごもっともです。
かわいそうだ、、、
Re:で、結局、 (スコア:1, 興味深い)
だから最初は
エイズ->性交->エロ->エロゲ会社
っていう図式が成り立ってたんでしょうね。
だけどエイズは難しいからO-157で行こう、となって
O-157->･･･････････->エロゲ会社
と図式が崩れたのでしょう。
無理矢理エロゲ会社に仕事あげようとしてた風に感じられるし、
キャラと設定変えてたら（県のお偉い人には）バレなかったはずなので
自業自得かな、と。
空気が読めなかったのは誰？ (スコア:1, 興味深い)
内容（この場合はＯ１５７予防知識の啓蒙ですか？）に関わらず，ジャンルとか絵柄とか
表面的な部分だけ取り出してあげつらうようなそういう空気が漂ってる社会がまだ一般的
なんですな。で，その空気を読めなかったのは誰だったんだろ？
＃脈絡が無いのでAC
Re:空気が読めなかったのは誰？ (スコア:1)
人がせっかく隠れてこそこそやってるのに、なんでお前は世間の耳目を集めることをするだ馬鹿野郎、という。
アホとは言わないけどねぇ… (スコア:1)
をくか」ということを「まったく考えていなかった」ゲーム
会社こそが「社会の実態を理解してない」と思えるんですが(汗
ていうか理解する必要のない実態じゃない？どこの会社が傘下
であるか、なんて。
「エロゲメーカの親会社のゲームのキャラ」はＯＫで「エロゲの
キャラ」がＮＧって不自然ですか？
これがふざけた事っていったいどういう価値観なんでしょう…
そもそも今回の問題になってるのはメーカがどこかではなくて流
用したキャラや背景の素性そのものだと思うんですがね。
Re:アホとは言わないけどねぇ… (スコア:1)
ワタシは「叩かれてもしょうがないやね」という立場ですが…
ここで叩くことの是非を論じても意味のないことでしょう、お互
いを説得する意志があるわけでナシ(少なくとも私の側には)
そう、ワタシが先の発言で書いたのは叩くことの是非ではありま
せん、マトモな読解力があれば読みとれるように。
「叩かれる可能性が高いことを予想しない」制作側の非常識さを
取り沙汰してるだけです。
>じゃあ何か？、自分の友人が在日や犯罪者だったりしたら、そい
>つは差別しても良いって事か？。
どんなリクツですか(笑
アナタにとって在日は犯罪者と同列で語るモノですか(汗
というかまともな日本語能力保持してます？？
>そもそも今回の問題になってるのはメーカがどこかではなくて
>流用したキャラや背景の素性そのものだと思うんですがね。
これがどう読むと上記のような内容に繋がるのか(大汗
Re:ゲームキャラはダメでリアル人間なら可ですか？ (スコア:2, 興味深い)
世の親父どもは、元 AV 女優は受け入れるでしょ。TV の演出の力 (あの人って実は結構優しい所あるいい人なんだよとか、あの人って悪ぶってたけど今はちゃんとしてるとか) は凄い。それに、サスペンス劇場で湯煙美人三姉妹の旅みたいなんのサービスシーンを喜んでみてたりするしね。彼らにとってわかりやすい。
わかりやすさというのは実は重要かもしれません。今の萌えの世界って古い人には難しいでしょうね。例えばそう、70 年代以前の文化の人は、今の萌え(特にコアなとこ)を感覚として理解出来る人、受け入れられる人ってかなり希少なハズです。80 年代燃えの人なんかもそれが出来る人の方が少ないんじゃないかな？普通の人はその手の流行り廃りはせいぜい二世代位しか受け入れられないんじゃないかと最近考えてるけどどうなんでしょう。
＃別に真面目に調べたわけじゃなく、間違ってるかもしれないので AC(ｗ。