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オープンソースソフトウェア信者って、オープンソースソフトウェアを使うことで低下する生産性や、増えるサポート費用を意図的に無視するよね。
MS信者って、Windows XPをバージョンアップすることにかかる費用や、リボンUIやモダンUIの教育コストも意図的に無視するよね。
Vista登場からすでに8年。プリインストールのものを使ってれば、ハードウェアの寿命が尽きてるはず。目先しか見ていないから、XPのダウングレードモデル買った結果がこれ。
オープンソースソフトの教育コストよりもはるかにリボンUIやモダンUIの教育コストの方が少ない。後者を使った方が生産性上がるしね。
MS信者って発想がオープンソースに入れ込む人って本当に宗教なんだなと思う。
リボンUIって実態は「ツールバーの存在感を減らしてメニューをより分かりやすくした」ものだから、教育コストは他の互換オフィスよりずっとずっと少なくなる。
最初に信者呼ばわりしたのはどっちだっけ
> MS信者って、Windows XPをバージョンアップすることにかかる費用や、> リボンUIやモダンUIの教育コストも意図的に無視するよね。
いまだにリボンUIの教育コストって言ってる人が居るー。恥ずかし~。もう世の中はすっかりリボンUIを使ってる人が多いのにな。
Office 2003 -> Office 2013なら少なくとも一時的には生産性下がると思いますよ毎回変わるのと覚える気失せるんだよねぇ
社内に2007/2010/2013のユーザーがいて、やりとりするデータに細かいところで互換性がなくてごちゃごちゃ言ってくるんでバージョン統一しろよと言いたいけれど1ライセンス3万円を超えるのをほいほい配布できるわけもなく、いっそのこと「全員最新のLibreOfficeに統一しろ、こっちとやりとりする業務は全部それでやれ」と主張しようかどうしようかと考え中です。
あと2011 for Macのユーザーもいるけど彼らは悟っているので文句は言いません。このあいだ2004 for Macを見つけたのでこれから駆除にかかりますが、これは悟るというよりイっちゃってるみたいなので大変かも。
なんにせよ、全数VLという約束になっているため「例外的にプリインストールマシン買っていい?」と聞いたら「ライセンス違反の可能性がある行為により生ずるリスクはお前が負え」という返事をするような会社の製品、使いたくもないし。それが違反かどうか、MS以外の誰が判断できるというのだ。
そういう人のための Office365 ですよね。きっと。 (^_^;VLからの移行で、割引があるかどうかは知りませんけれど。
>毎回変わる
オープンソースなら変わらないってこと?そうなの?
オプソなら、まずコンパイルに必要なgccのバージョンが変わったり、必要な他ソフトウェアのヘッダファイルが変わったり、必要なカーネルバージョンが変わったりするからUXごときで「覚えてらんない」とボヤく人は早々に脱落する。実に合理的。
じゃなくて、ビルド済みの実行ファイル配るオプソプロジェクトも多いねえ。OOoやLibreOfficeなら、カラーパレットの操作性が最低だったり、フォントの指定がいつの間にか解除されていたりと、色々と使い物にならないから「毎回変わってうぜえ」みたいな事を感じる前に脱落する。実に合理的。
だからつまりオプソは「まあ変わったりもするけど、そんな些細な事が気になる事態は起こりえない」というソリューションが提供されている。実に合理的。
XPからUbuntuに乗り換えたけど全然問題ない。普段Google IMEとChrome使ってるから、Ubuntuでも同じ環境が再現できて支障なし。Officeはいまだに2000なので、Libreでも遜色なし。必ずシャットダウンできなかったりスリープが効かないけど、電源長押しで対応。そんな些細なことは気にならない。
いやあ、スラドのレベルも落ちましたねえ。
(お、スラドのレベルを一般の公務員にも押し付けるタイプの人かな?)
この流れでどうしてそういうコメントが出てくるのか理解できないね。まあ脊髄反射なんだろうけど。
Windows上で使うにしてもマルチプラットフォームのソフトウェアを使っていたほうが移行が楽です。Windowsのバージョンが変わる度にメーラーが変わって面倒なことこの上ない。最初から社内をThunderbirdあたりに統一しておけば良かった。
面倒なことには同意する。幸いなことに、僕らにとって面倒なら、お客さんにとっては更に面倒(というか理解できない)なので、それも仕事になっている。
手と頭が追従できる限り、もっともっと面倒になって欲しかったりするひともいるのであります。
オープンソースソフトウェア信者だからって事もないかな。そこで、思考を停止すると真実が見えてこない。
部門で使う共通システムを検討する担当と、それを評価・承認する部門の責任者のせいだと思う。ライセンスのコストを計算するのは簡単だけど、ユーザビリティのコストを定量的に誰もが納得いく形で金額として示せる人材というのがなかなかいないという事なのでしょう。
個人的な経験では、今まで Thunderbird を使っていたが、あるとき社内でメーラがOutlookに強制された。そして、Outlookの検索がひどかった。インデックスが作成するまで検索ができないとか、
それでも、ソフトウェアのアップデートが楽というメリットがありますね、マイクロソフトのソフトは。十分なスキルを持った管理者が各拠点で十分な時間を確保して管理できるのならともかく、管理者のスキルも使える時間もバラバラ、拠点数も多くて各拠点間の移動に時間がかかる場合は、Windowsとマイクロソフトの純正プログラムの組合せのありがたさが身にしみますよ(実体験)。
Windowsとマイクロソフトの純正プログラムの組合せのありがたさが身にしみますよ(実体験)。
これはほんとそう。長年Outlookをただのメーラー+カレンダー程度にしか使ってなかったけど、最近LyncやSharePointと組み合わせて使う機会があって感じた。
勝手にアップデートして、起動時/終了時に延々と待たせるアップデート方式は何とかして欲しいところですね。時間に余裕のある時に手動でアップデートをかけても、さらなるアップデートがいつの間にかきてることも結構あったり。
オフィススイートは生産性を低下させ、新たな雇用を生み出す為のソフトウェアなので問題有りません。officeが真に生産性の高いソフトウェアだったなら、office関連の売上がOSのライセンス収入をこえることはないでしょう。
VisualStadioより多少メジャー程度のソフトウェアだったはずです。現にofficeにはVisualStadioには存在し資料作成にも有用なファイルを超えたプロジェクト単位のバージョン管理や編集方法が存在しません、図形内のテキストを置換する方法すら標準では提供されていません。
これらの制限により。本来自動化可能な処理を担当する雇用が発生し。副産物としてマイクロソフトのライセンス収入が増加します。オープンソースのオフィススイートの導入は、現在マイクロソフトが得ている収入を雇用として地域経済に還元する事が可能になります。
>officeが真に生産性の高いソフトウェアだったなら、office関連の売上がOSのライセンス収入をこえることはないでしょう。
ここが理解できない。なんで?ついでに、「売上」と「収入」は意図して使い分けてる?
Excelは(印刷すると文字が切れる点も含めて)秘密の設定が無いから他と比べてまだ使える。
Wordなんかだと、10000px離れた所に有る図形が論理的には同じページに有って、全てのレイアウトを左右するなんて事が日常茶飯事だったり、Visioでも大多数のコネクタは自動でいいけど、一部だけ手動にしたいとかが出来ないで手動にするのをあきらめるとか、
どうやってもいじれない設定が有って、はまると生産性が確かに上がるが、別の意味ではまると生産性が0になってしまうので、しょうも無い。チャンピオン的な生産性ならExcelはくそかも知れないけど、平均的な生産性ではそれほど遜色ないと思う。
#Wordとかの全設定をソース表現にして呉さえすれば(そしてそのソース表現と印刷表現を双方向修正#有りにして呉さえすれば)神なのは事実ですが、それは事実ではありません。
VisualStadioより多少メジャー程度のソフトウェアだったはずです。
現にofficeにはVisualStadioには存在し資料作成にも有用なファイルを超えたプロジェクト単位のバージョン管理や編集方法が存在しません、図形内のテキストを置換する方法すら標準では提供されていません。
この2つの文、論理関係おかしいですよ# なので「現に」は誤用では?
sharepoint serverはそれなりに便利ですよofficeドキュメント用のTeam Foundationだと思えばいいです# 実態は逆ですが
ソースコードと同等あるいはそれ以上に、ファイルを超えてバージョン管理する必要性はどこにあるんでしょう?# Wordでソースコードを書くとか?## Word用literate programingマクロとかアホなツール、ありそうで怖い
むしろプロプライエタリ信者がオープンソースソフトウェアを使うことで低下する生産性や増えるサポート費用を過剰に評価しているんじゃ無いかな。某店のTwitter初期設定作業2000円みたいな感じで。
Windowsを使って下がっている生産性やサポート費用に気づいてないの?
OSSのほうが生産性高いしサポート費用も安上がりだと言いたいの?
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人生unstable -- あるハッカー
こういう人達って (スコア:-1)
オープンソースソフトウェア信者って、オープンソースソフトウェアを使うことで低下する生産性や、増えるサポート費用を意図的に無視するよね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
MS信者って、Windows XPをバージョンアップすることにかかる費用や、リボンUIやモダンUIの教育コストも意図的に無視するよね。
Re: (スコア:0)
Vista登場からすでに8年。
プリインストールのものを使ってれば、ハードウェアの寿命が尽きてるはず。
目先しか見ていないから、XPのダウングレードモデル買った結果がこれ。
Re: (スコア:0)
オープンソースソフトの教育コストよりもはるかにリボンUIやモダンUIの教育コストの方が少ない。後者を使った方が生産性上がるしね。
Re: (スコア:0, 荒らし)
MS信者って発想がオープンソースに入れ込む人って本当に宗教なんだなと思う。
リボンUIって実態は「ツールバーの存在感を減らしてメニューをより分かりやすくした」ものだから、教育コストは他の互換オフィスよりずっとずっと少なくなる。
Re:こういう人達って (スコア:1)
最初に信者呼ばわりしたのはどっちだっけ
Re: (スコア:0)
> MS信者って、Windows XPをバージョンアップすることにかかる費用や、
> リボンUIやモダンUIの教育コストも意図的に無視するよね。
いまだにリボンUIの教育コストって言ってる人が居るー。恥ずかし~。
もう世の中はすっかりリボンUIを使ってる人が多いのにな。
Re: (スコア:0)
Office 2003 -> Office 2013なら少なくとも一時的には生産性下がると思いますよ
毎回変わるのと覚える気失せるんだよねぇ
Re:こういう人達って (スコア:1)
社内に2007/2010/2013のユーザーがいて、やりとりするデータに細かいところで互換性がなくてごちゃごちゃ言ってくるんでバージョン統一しろよと言いたいけれど1ライセンス3万円を超えるのをほいほい配布できるわけもなく、いっそのこと「全員最新のLibreOfficeに統一しろ、こっちとやりとりする業務は全部それでやれ」と主張しようかどうしようかと考え中です。
あと2011 for Macのユーザーもいるけど彼らは悟っているので文句は言いません。このあいだ2004 for Macを見つけたのでこれから駆除にかかりますが、これは悟るというよりイっちゃってるみたいなので大変かも。
なんにせよ、全数VLという約束になっているため「例外的にプリインストールマシン買っていい?」と聞いたら「ライセンス違反の可能性がある行為により生ずるリスクはお前が負え」という返事をするような会社の製品、使いたくもないし。それが違反かどうか、MS以外の誰が判断できるというのだ。
Jubilee
Re:こういう人達って (スコア:1)
そういう人のための Office365 ですよね。きっと。 (^_^;
VLからの移行で、割引があるかどうかは知りませんけれど。
Re: (スコア:0)
>毎回変わる
オープンソースなら変わらないってこと?そうなの?
Re:こういう人達って (スコア:2, おもしろおかしい)
オプソなら、まずコンパイルに必要なgccのバージョンが変わったり、必要な他ソフトウェアのヘッダファイルが変わったり、必要なカーネルバージョンが変わったりするから
UXごときで「覚えてらんない」とボヤく人は早々に脱落する。実に合理的。
じゃなくて、ビルド済みの実行ファイル配るオプソプロジェクトも多いねえ。
OOoやLibreOfficeなら、カラーパレットの操作性が最低だったり、フォントの指定がいつの間にか解除されていたりと、色々と使い物にならないから
「毎回変わってうぜえ」みたいな事を感じる前に脱落する。実に合理的。
だからつまりオプソは「まあ変わったりもするけど、そんな些細な事が気になる事態は起こりえない」という
ソリューションが提供されている。実に合理的。
Re: (スコア:0)
XPからUbuntuに乗り換えたけど全然問題ない。
普段Google IMEとChrome使ってるから、Ubuntuでも同じ環境が再現できて支障なし。
Officeはいまだに2000なので、Libreでも遜色なし。
必ずシャットダウンできなかったりスリープが効かないけど、電源長押しで対応。
そんな些細なことは気にならない。
Re: (スコア:0)
いやあ、スラドのレベルも落ちましたねえ。
Re: (スコア:0)
(お、スラドのレベルを一般の公務員にも押し付けるタイプの人かな?)
Re: (スコア:0, 荒らし)
この流れでどうしてそういうコメントが出てくるのか理解できないね。
まあ脊髄反射なんだろうけど。
Re: (スコア:0)
Windows上で使うにしてもマルチプラットフォームのソフトウェアを使っていたほうが移行が楽です。
Windowsのバージョンが変わる度にメーラーが変わって面倒なことこの上ない。
最初から社内をThunderbirdあたりに統一しておけば良かった。
Re: (スコア:0)
面倒なことには同意する。
幸いなことに、僕らにとって面倒なら、お客さんにとっては更に面倒(というか理解できない)なので、それも仕事になっている。
手と頭が追従できる限り、もっともっと面倒になって欲しかったりするひともいるのであります。
Re: (スコア:0)
オープンソースソフトウェア信者だからって事もないかな。そこで、思考を停止すると真実が見えてこない。
部門で使う共通システムを検討する担当と、それを評価・承認する部門の責任者のせいだと思う。
ライセンスのコストを計算するのは簡単だけど、ユーザビリティのコストを定量的に誰もが納得いく形で金額として示せる
人材というのがなかなかいないという事なのでしょう。
個人的な経験では、今まで Thunderbird を使っていたが、あるとき社内でメーラがOutlookに強制された。
そして、Outlookの検索がひどかった。インデックスが作成するまで検索ができないとか、
Re:こういう人達って (スコア:1)
それでも、ソフトウェアのアップデートが楽というメリットがありますね、マイクロソフトのソフトは。
十分なスキルを持った管理者が各拠点で十分な時間を確保して管理できるのならともかく、管理者のスキルも使える時間もバラバラ、拠点数も多くて各拠点間の移動に時間がかかる場合は、Windowsとマイクロソフトの純正プログラムの組合せのありがたさが身にしみますよ(実体験)。
Re: (スコア:0)
Windowsとマイクロソフトの純正プログラムの組合せのありがたさが身にしみますよ(実体験)。
これはほんとそう。長年Outlookをただのメーラー+カレンダー程度にしか使ってなかったけど、最近LyncやSharePointと組み合わせて使う機会があって感じた。
Re: (スコア:0)
勝手にアップデートして、起動時/終了時に延々と待たせるアップデート方式は何とかして欲しいところですね。
時間に余裕のある時に手動でアップデートをかけても、さらなるアップデートがいつの間にかきてることも結構あったり。
Re: (スコア:0)
オフィススイートは生産性を低下させ、新たな雇用を生み出す為のソフトウェアなので問題有りません。
officeが真に生産性の高いソフトウェアだったなら、office関連の売上がOSのライセンス収入をこえることはないでしょう。
VisualStadioより多少メジャー程度のソフトウェアだったはずです。
現にofficeにはVisualStadioには存在し資料作成にも有用なファイルを超えたプロジェクト単位のバージョン管理や編集方法が存在しません、
図形内のテキストを置換する方法すら標準では提供されていません。
これらの制限により。本来自動化可能な処理を担当する雇用が発生し。副産物としてマイクロソフトのライセンス収入が増加します。
オープンソースのオフィススイートの導入は、現在マイクロソフトが得ている収入を雇用として地域経済に還元する事が可能になります。
Re: (スコア:0)
>officeが真に生産性の高いソフトウェアだったなら、office関連の売上がOSのライセンス収入をこえることはないでしょう。
ここが理解できない。なんで?
ついでに、「売上」と「収入」は意図して使い分けてる?
Re: (スコア:0)
# と言っているのだろうな、元コメは
Re: (スコア:0)
Excelは(印刷すると文字が切れる点も含めて)秘密の設定が無いから他と比べてまだ使える。
Wordなんかだと、10000px離れた所に有る図形が論理的には同じページに有って、全てのレイアウトを
左右するなんて事が日常茶飯事だったり、
Visioでも大多数のコネクタは自動でいいけど、一部だけ手動にしたいとかが出来ないで手動にするのを
あきらめるとか、
どうやってもいじれない設定が有って、はまると生産性が確かに上がるが、別の意味ではまると生産性
が0になってしまうので、しょうも無い。チャンピオン的な生産性ならExcelはくそかも知れないけど、
平均的な生産性ではそれほど遜色ないと思う。
#Wordとかの全設定をソース表現にして呉さえすれば(そしてそのソース表現と印刷表現を双方向修正
#有りにして呉さえすれば)神なのは事実ですが、それは事実ではありません。
Re: (スコア:0)
VisualStadioより多少メジャー程度のソフトウェアだったはずです。
現にofficeにはVisualStadioには存在し資料作成にも有用なファイルを超えたプロジェクト単位のバージョン管理や編集方法が存在しません、
図形内のテキストを置換する方法すら標準では提供されていません。
この2つの文、論理関係おかしいですよ
# なので「現に」は誤用では?
sharepoint serverはそれなりに便利ですよ
officeドキュメント用のTeam Foundationだと思えばいいです
# 実態は逆ですが
ソースコードと同等あるいはそれ以上に、
ファイルを超えてバージョン管理する必要性はどこにあるんでしょう?
# Wordでソースコードを書くとか?
## Word用literate programingマクロとかアホなツール、ありそうで怖い
Re: (スコア:0)
むしろプロプライエタリ信者がオープンソースソフトウェアを使うことで低下する生産性や増えるサポート費用を過剰に評価しているんじゃ無いかな。
某店のTwitter初期設定作業2000円みたいな感じで。
Re: (スコア:0)
Windowsを使って下がっている生産性やサポート費用に気づいてないの?
Re: (スコア:0)
OSSのほうが生産性高いしサポート費用も安上がりだと言いたいの?