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まさにそこだけですな。Office依存が抜けたらはっきり言ってWindowsである必要ない
でも…設計書やらマニュアルやら、そういう類がExcelやらWordで書かれていてしかもシンプルならいいけど、罫線バリバリ引きまくって
＃なんで日本人は罫線で囲むのが好きなんだろうね…しかも１ページ○○行とか＃ヘッダー・フッターしらんのか？修正できんじゃないか！
その、脱Officeを進めている発注先がスケジュールをExcel形式で送ってきたyo！脱OfficeでOOoを使って書いたらしいyo!会議直前に届けられたので、その場で開いてプロジェクタで映したyo!
そうしたら項目と表だけでスケジュールの線が全然表示できて無いyo!!!
連絡したら慌ててテキストで要約して書き直して送ってきたyo....見にくいったらありゃしない。
客に迷惑をかけてでも推し進める脱MS-Officeってなんだyo!
この場合悪いのは・OOoで作ったデータを、標準形式では無くプロプライエタリのExcel方式で出力した奴・会議直前だという言い分けで確認せずその場で開いたアホ・OOoやribreは無償で手に入りインストール不要で使えるのにわざわざExcelで開いて表示できないとか騒ぐ勘違い人間・自分の所でOOoを入れると言う選択をせずに単純に連絡した輩・お客さまは神様という自認をもったモンスター顧客と言う事でしょうね。
>この場合悪いのは>・OOoで作ったデータを、標準形式では無くプロプライエタリのExcel方式で出力した奴
そりゃ、顧客側はOOo使ってねーからな。
>・会議直前だという言い分けで確認せずその場で開いたアホ
会議直前というより、実際には会議が始まってからだな。
>・OOoやribreは無償で手に入りインストール不要で使えるのにわざわざExcelで開いて表示できないとか騒ぐ勘違い人間
無償だから使わないのが変だという勘違い人間っているんだ。
>・自分の所でOOoを入れると言う選択をせずに単純に連絡した輩
意味不明。Officeと
問題を解決に、自分が客の立場だから相手にいくらコストを支払わせても従わせるのが当然であり、自分が僅かな手間を払うだけで当座をしのげるのにそれを行わない。そこを皮肉ってるのにオプソ信者とか思考停止しているところで何とも失笑するしかありませんな。
会議直前（あ？突っ込まれたから会議中だって事になったんでしたっけ？）に資料が送られてきて正常に開けないと騒ぐ時に、相手にプロプライエタリのExcelを買わせて、書き直させると言うコストと、とりあえず自分でPotable Appsのサイトにアクセスして非インストール版のOOoなりを落としてきて開くのとどちらが現実的なんでしょうか。勝手にOOo使ってって、Excelで作れって契約書にでもあったのでしょうか。常識が異なれば、相手に特別な費用負担を強いるものは利用しないと言う事は普通に行われますよね？PDFなどはその典型です。Adobe Readerは無償ですから。自分の常識が当然でありそれ以外は「勝手」、そして「俺は客」「客の迷惑を顧みず」などと言う非生産的な思考停止はいただけませんね。
別にオプソとか関係無く単なる使えない輩でしょ。何が悪いかってお前の頭が悪い、と言うレベル。
>Excelを買わせて、書き直させると言うコストと、とりあえず自分でPotable Appsのサイトにアクセスして非インストール版のOOoなりを落としてきて開くのとどちらが現実的なんでしょうか。
ここに関して、思考停止とか言われたら、取引先を制限しちゃうかな。企業のコンプライアンスで、決まったアプリしか使えない所も多いですからね。OOoなりを落としてきて開いてもらう事を想定するのは、あまり現実的ではありません。ネットワークを制限されてる部門もありますし、そういう企業とは取引できなくなるでしょう。
そう言う話なら先に覚書でも取り交わせば良いだけの話で関係無いですよね。単に相手の環境を確認しましょう、納品するドキュメントの仕様は確認しましょう、と言う話なら合ってますけどね。
自らそれを確認もせず、契約に盛り込まずに「Excelで開けないファイルは糞」という一方的案思い込みで「yo!!!」とか「客に迷惑をかけて」とか。挙げ句の果てに、要求に従って一番互換性の高いデータで送ってきたものを見たら、今度は見にくいとかいう始末。
無能でしょ。
相手は確認するのが当然だが、こちらは客だから相手に伝えてない要求まで尊重されるのは当然であるとか、こちらは何もする気は無いが、相手はどんなにコストがかかってもこちらに従うのが当然である思考とか典型的なお客さま神様（自称）時間があるときなら作り直しを依頼してもいいだろうが、急いでいるシチュエーションでもとりあえず手元にあるもので何とかしようとせず思考停止して差し戻してるし。そう言う点でも無能。
？無能の話を私にする意味って何です？この話をこちらにコメントする意図が読めませんが。
そのとおりなんだyo問題はその「激しく頭の悪いといえるレベルの人」に社会の水準が設定されてしまうこと！かくして日本は沈没していくのであった... ブクブク（情処・信学会のシンポジウムで予稿集のテンプレがword版しかないって、どういうことyo!）
追伸激しく頭の悪いといえるレベルの書き方を真似してみたyo!... でも全く面白くなかった... orz
普通は確認するだろ、どういう納品形式でスケジュールが欲しいのか、ドキュメントの形式。発注元でフォーマットが決まってるなら指示するだろうが、一般的には受注側が作るもんだからな、作業スケジュールって。
「らくらくスケジュール」みたいなので独自出力されたら、間違いなくそいつが悪いよね。じゃ、どこまでが「常識の範囲」なの？「PowerPoint 」で作った資料は、何の断りもなく、いきなり渡せるだろうか？相手がもってるかどうかを確認せずに？「Viewer」を使えばいい、確かにそうだが、これはどっちの都合で、どっちが手間を惜しんでるのか。
元の文章読んだがあの程度で「俺は客」と受け取るのは、逆に相手に失礼だ。おれが受注してても普通に謝る事象。「Excel」だって、何も考えずに2010形式にするの憚られるから、常に確認するってのに。
何が悪いかって、間違いなく送った奴が間抜け、と言うレベル。
自分で対応できるのに、思い通りになるかも分からん相手に責任をおっかぶせる奴が単に無能だというだけの話だろ。なにが「らくらくスケジュール」だよ。架空のソフトまで持ち出して一般化で強弁しなければならないほど刺さったのか？
まずはググれ、な。と、それはさておき。その辺は、その対応を相手にやらせるのも無能だろ？それだけなら妖怪どっちもどっちだが、普通は納品する方が確認するよな。なんで確認しなかったんだろうな？しかも、「納品側で」なんらかの判断が働いてExcel形式にしてるのに、Excelでの表示を確認しなかったんだろ？これを無能と言わずして、なんというんだ？んで、その無能さに受領側が対応できるから、無能さが許されるって？いや、御社の仕事したいなぁｗ
その辺は、その対応を相手にやらせるのも無能だろ？それだけなら妖怪どっちもどっちだが、普通は発注側が仕様を明示するよな。なんで明示しなかったんだろうな？
明示しなかった仕様は相手に任されると解されるのが常識である中、仕様にはないけど「普通」とか言う奴とは絶対仕事をしたたくはないな。
ちなみに無能に受領側が対応できるなら、無能でも許されるなんて言ってないぞ。逆に言うなら、相手が無能ならお前が有能になる訳じゃ無い。どちらも無能。ただこの場合の対応できるチャンスを積み上げていくと、それを受け取る側の方がより逃してて、さらにそれを相手のせいにして「yo!!!」とか書いてる。より無能。相手が無能だ俺は普通とか主張している方がより有害な無能。
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
脱Office (スコア:0)
まさにそこだけですな。Office依存が抜けたらはっきり言ってWindowsである必要ない
でも…設計書やらマニュアルやら、そういう類がExcelやらWordで書かれていて
しかもシンプルならいいけど、罫線バリバリ引きまくって
＃なんで日本人は罫線で囲むのが好きなんだろうね…しかも１ページ○○行とか
＃ヘッダー・フッターしらんのか？修正できんじゃないか！
Re: (スコア:0)
その、脱Officeを進めている発注先がスケジュールをExcel形式で送ってきたyo！
脱OfficeでOOoを使って書いたらしいyo!
会議直前に届けられたので、その場で開いてプロジェクタで映したyo!
そうしたら項目と表だけでスケジュールの線が全然表示できて無いyo!!!
連絡したら慌ててテキストで要約して書き直して送ってきたyo....
見にくいったらありゃしない。
客に迷惑をかけてでも推し進める脱MS-Officeってなんだyo!
Re: (スコア:0, フレームのもと)
この場合悪いのは
・OOoで作ったデータを、標準形式では無くプロプライエタリのExcel方式で出力した奴
・会議直前だという言い分けで確認せずその場で開いたアホ
・OOoやribreは無償で手に入りインストール不要で使えるのにわざわざExcelで開いて表示できないとか騒ぐ勘違い人間
・自分の所でOOoを入れると言う選択をせずに単純に連絡した輩
・お客さまは神様という自認をもったモンスター顧客
と言う事でしょうね。
Re: (スコア:-1)
>この場合悪いのは
>・OOoで作ったデータを、標準形式では無くプロプライエタリのExcel方式で出力した奴
そりゃ、顧客側はOOo使ってねーからな。
>・会議直前だという言い分けで確認せずその場で開いたアホ
会議直前というより、実際には会議が始まってからだな。
>・OOoやribreは無償で手に入りインストール不要で使えるのにわざわざExcelで開いて表示できないとか騒ぐ勘違い人間
無償だから使わないのが変だという勘違い人間っているんだ。
>・自分の所でOOoを入れると言う選択をせずに単純に連絡した輩
意味不明。
Officeと
Re:脱Office (スコア:0)
問題を解決に、自分が客の立場だから相手にいくらコストを支払わせても従わせるのが当然であり、自分が僅かな手間を払うだけで当座をしのげるのにそれを行わない。そこを皮肉ってるのにオプソ信者とか思考停止しているところで何とも失笑するしかありませんな。
会議直前（あ？突っ込まれたから会議中だって事になったんでしたっけ？）に資料が送られてきて正常に開けないと騒ぐ時に、相手にプロプライエタリのExcelを買わせて、書き直させると言うコストと、とりあえず自分でPotable Appsのサイトにアクセスして非インストール版のOOoなりを落としてきて開くのとどちらが現実的なんでしょうか。
勝手にOOo使ってって、Excelで作れって契約書にでもあったのでしょうか。常識が異なれば、相手に特別な費用負担を強いるものは利用しないと言う事は普通に行われますよね？PDFなどはその典型です。Adobe Readerは無償ですから。
自分の常識が当然でありそれ以外は「勝手」、そして「俺は客」「客の迷惑を顧みず」などと言う非生産的な思考停止はいただけませんね。
別にオプソとか関係無く単なる使えない輩でしょ。
何が悪いかってお前の頭が悪い、と言うレベル。
Re:脱Office (スコア:1)
>Excelを買わせて、書き直させると言うコストと、とりあえず自分でPotable Appsのサイトにアクセスして非インストール版のOOoなりを落としてきて開くのとどちらが現実的なんでしょうか。
ここに関して、思考停止とか言われたら、取引先を制限しちゃうかな。
企業のコンプライアンスで、決まったアプリしか使えない所も多いですからね。
OOoなりを落としてきて開いてもらう事を想定するのは、あまり現実的ではありません。
ネットワークを制限されてる部門もありますし、そういう企業とは取引できなくなるでしょう。
Re: (スコア:0)
そう言う話なら先に覚書でも取り交わせば良いだけの話で関係無いですよね。
単に相手の環境を確認しましょう、納品するドキュメントの仕様は確認しましょう、と言う話なら合ってますけどね。
自らそれを確認もせず、契約に盛り込まずに「Excelで開けないファイルは糞」という一方的案思い込みで「yo!!!」とか「客に迷惑をかけて」とか。挙げ句の果てに、要求に従って一番互換性の高いデータで送ってきたものを見たら、今度は見にくいとかいう始末。
無能でしょ。
相手は確認するのが当然だが、こちらは客だから相手に伝えてない要求まで尊重されるのは当然であるとか、こちらは何もする気は無いが、相手はどんなにコストがかかってもこちらに従うのが当然である思考とか典型的なお客さま神様（自称）
時間があるときなら作り直しを依頼してもいいだろうが、急いでいるシチュエーションでもとりあえず手元にあるもので何とかしようとせず思考停止して差し戻してるし。そう言う点でも無能。
Re:脱Office (スコア:1)
？
無能の話を私にする意味って何です？
この話をこちらにコメントする意図が読めませんが。
Re: (スコア:0)
はっきり言っちゃえば世の中の人間がみんなすごく賢いならWindowsなんていらないわけで
事実Googleとか社内じゃWindowsほとんどつかわれてないんだからさ
Re: (スコア:0)
そのとおりなんだyo
問題はその「激しく頭の悪いといえるレベルの人」に社会の水準が設定されてしまうこと！
かくして日本は沈没していくのであった... ブクブク
（情処・信学会のシンポジウムで予稿集のテンプレがword版しかないって、どういうことyo!）
Re: (スコア:0)
追伸
激しく頭の悪いといえるレベルの書き方を真似してみたyo!
... でも全く面白くなかった... orz
Re: (スコア:0)
普通は確認するだろ、どういう納品形式でスケジュールが欲しいのか、ドキュメントの形式。
発注元でフォーマットが決まってるなら指示するだろうが、一般的には受注側が作るもんだからな、作業スケジュールって。
「らくらくスケジュール」みたいなので独自出力されたら、間違いなくそいつが悪いよね。
じゃ、どこまでが「常識の範囲」なの？
「PowerPoint 」で作った資料は、何の断りもなく、いきなり渡せるだろうか？
相手がもってるかどうかを確認せずに？
「Viewer」を使えばいい、確かにそうだが、これはどっちの都合で、どっちが手間を惜しんでるのか。
元の文章読んだがあの程度で「俺は客」と受け取るのは、逆に相手に失礼だ。
おれが受注してても普通に謝る事象。
「Excel」だって、何も考えずに2010形式にするの憚られるから、常に確認するってのに。
何が悪いかって、間違いなく送った奴が間抜け、と言うレベル。
Re: (スコア:0)
自分で対応できるのに、思い通りになるかも分からん相手に責任をおっかぶせる奴が単に無能だというだけの話だろ。
なにが「らくらくスケジュール」だよ。架空のソフトまで持ち出して一般化で強弁しなければならないほど刺さったのか？
Re: (スコア:0)
まずはググれ、な。
と、それはさておき。
その辺は、その対応を相手にやらせるのも無能だろ？
それだけなら妖怪どっちもどっちだが、普通は納品する方が確認するよな。
なんで確認しなかったんだろうな？
しかも、「納品側で」なんらかの判断が働いてExcel形式にしてるのに、Excelでの表示を確認しなかったんだろ？
これを無能と言わずして、なんというんだ？
んで、その無能さに受領側が対応できるから、無能さが許されるって？
いや、御社の仕事したいなぁｗ
Re: (スコア:0)
その辺は、その対応を相手にやらせるのも無能だろ？
それだけなら妖怪どっちもどっちだが、普通は発注側が仕様を明示するよな。
なんで明示しなかったんだろうな？
明示しなかった仕様は相手に任されると解されるのが常識である中、仕様にはないけど「普通」とか言う奴とは絶対仕事をしたたくはないな。
ちなみに無能に受領側が対応できるなら、無能でも許されるなんて言ってないぞ。
逆に言うなら、相手が無能ならお前が有能になる訳じゃ無い。どちらも無能。
ただこの場合の対応できるチャンスを積み上げていくと、それを受け取る側の方がより逃してて、さらにそれを相手のせいにして「yo!!!」とか書いてる。より無能。相手が無能だ俺は普通とか主張している方がより有害な無能。