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Linux版の打ち切りというより、Linux上でのNPAPI版の開発が打ち切りになるって事だよね。NPAPIはいろいろと限界が来ていると言う話 [cuaoar.jp]もあるし、順当では。別にクローズドな規格ではないのだから、Chrome/Chromium 以外のブラウザもPPAPIに対応すればいいんじゃないの?
そんな簡単なわけにはいかないのかな…。利用者としてはちょっと困るんだけど何とかならないのだろうか。
Mozilla は Mozillaで、HTML5 で SWF ファイルを再生する実験をしているようですね。https://github.com/mozilla/shumway [github.com]正直、そこまでしてプラグインを嫌うのもよく分からないなという気もするのですが……。
Flash の今後の予想ですが、タイムラインとしてはまず今後数年間で IE6~8 が消滅(そう簡単に消えてくれるかな?)、その後 YouTube や UStream などが HTML5 に完全に移行し(そう簡単に行くかな?)、それから店頭の PC に徐々にプリインストールされなくなっていくということで、最低でも 5 年かそれ以上はなんだかんだ文句を言われながらも現役なのではと思います。
一方で、Adobe も HTML5 出力を模索しているようで(FalconJS や CSS シェーダの提案など)それが今後 5 年くらいでものになるとすれば、プラグインはなくなって Flash は HTML5 コンテンツを作るためのオーサリングソフトとして落ちつくのでしょう。その間に有力な対抗馬が出てくるかもしれないし、出てこないかもしれない。
正直、Metro の IE もですけど、プラグインフリーはあまりいいことじゃないと思ってるんですがね。互換性のなかなか取れないブラウザ間で特定の処理を同一バイナリに任せるのはソフトウェアの設計としてありでしょうと。そもそもプラグインがそのために生まれた仕組みなのですし、みすみす捨てていいものかと思います。
あと競争原理。近年の HTML5 の急速な進化は、Flash に刺激を受けてのことであるのは否めないはずです。外部の刺激がなくなったら?もっとも、一番ありそうなのは MS、Google、Apple がそれぞれ勝手にブラウザを拡張し始めるシナリオでしょうか。Chrome はもちろんとして、WebKit と WebKit2 への分裂、DRM の提案など、すでに兆候が……。
つまるところ、ブラウザベンダ各社に Adobe が締め出されただけという顛末のような気がしてなりません。
そのプラグインの仕組みはいいかもしれませんがそれにあぐらをかいて、周りにしばらく敵がいない状態が続いてさぼってた為にブラウザベンダが必要を感じてHTML5を推してきたってことですよねHTML5が主流になって同じようにダメになったら、また別のが出てくるんじゃないですかできればそうなって欲しくはないですが
Flash PlayerってH.264デコーダとか内蔵してるけどFirefoxのVideoタグってH.264非対応だったような…こういった金の壁はどうやって解決するんだろう。
ユーザーの動向次第では?頑なにMozillaがH..264を拒み続けても、動画配信サイトの多くがH.264を採用し、ユーザーもそれを見るのならばMozillaは何らかの方法でH.264に対応するか、そのまま廃れていくだけだし、
ユーザーがH.264を拒んで動画配信サイトから離れていけば、動画配信サイトはH.264以外の動画配信を模索するか、H.264に固執して廃れていくだけだし
Mozilla wiki [mozilla.org]によると
Mozilla is not interested in or working on Pepper at this time.(訳:今のところMozillaはPepperに興味ないです)
だそうな。これについてこのニュースを受けてもMozillaの中の人は [mozilla.org]
We are not going to do this, at least that is our decision as of right now. It isn't likely to change.(訳:少なくともそれが今の我々の決定であり、この決定は今後変更されることはおそらくない)
なーんて言ってますね。
もうだめかもわからんね > Mozilla
>もうだめかもわからんね > Mozilla
多くのLinuxディストリビューションがMozillaを採用してきたわけですけど、今後はChromeに代わって行くんでしょうかね。そうだとすると、固定客を失うMozillaには痛手ですね。でもLinuxの占める割合なんて大したことないかな...
なんかこう、Mozillaだけでなく、デスクトップLinuxが衰退期に入ったような。そんな気がしてならない。
> デスクトップLinuxが衰退期に入ったような。それじゃあまるで始まってる時期があったみたいじゃないか!
上のリンクのホワイトペーパー(Flash ランタイムのロードマップ)軽く見たんですけど、PPAPI 版は Chrome 付属の形で配布し、Adobe から直接のダウンロードはできないようにするって書いてあるのがちょっと気になりますね。
# 万一 Mozilla が気を変えても結構めんどくさいことになりそうな悪寒
まぁ Linux 版のデバッガプレーヤーの配布は続ける(どう配布するかはまだ決定していないっぽい)みたいだから Adobe が Flash について Linux関連を切り捨てるってワケではないんだろう。とりあえず当面は。
あんなに脆弱性だらけのFlashいりません。迷惑です。それにWindows版ですら、アップデートの仕方も酷いし、Flashは要りません。アップデートのアナウンスやリリースノートのありかも分かりにくいしFlashは要りません。
いるかいらないかと、対応しているかしていないかは違う話だわなぁ。
PPAPIに対応するってことは、Native Clientにも対応が必要ってことなのでしょうか?もしそうならGoogleのみが積極的なのも解る気がします。
http://www.chromium.org/nativeclient/getting-started/getting-started-b... [chromium.org]
| PPAPIに対応するってことは、Native Clientにも対応が必要ってことなのでしょうか?
現時点で NaCl を利用しなくても PPAPI を利用したプラグインを作ることが出来、PPAPI を使うプラグインへ NaCl 対応を必須とするのは将来と書いてありませんか・・。
In the future, Pepper plugins will only be supported within Native Client.
Google のみが積極的というか、 Mozilla が消極的なのは、Chrome のようにプラグインを別プロセスで動かすような枠組みが現状で出来ていないから(この枠組みの実装を凍結してましたよね)だと思います。
なるほど。将来的なのですね。別スレで『PPAPIは音声・描画(2D,3D)などを「標準的」に用意している』とありましたが、これが実質NaClのラッパーに近いのかな、などと考えていました。知識がないので適当なことを言っていてすみません。
それとFirefoxもplugin-containerでプラグインが別プロセスになっていませんでした?きっとこれもMozilla独自の実装になっているのが問題なのでしょうね。
いやFirefoxのプラグインはもう別プロセス(plugin-container.exe)で動いてますけど。Content Processの話とごっちゃにしてませんか。
Flash自体、さっさと滅んで欲しい
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
×Linux版の開発打ち切り ○Linux上でのNPAPI版の開発打ち切り (スコア:1)
Linux版の打ち切りというより、Linux上でのNPAPI版の開発が打ち切りになるって事だよね。
NPAPIはいろいろと限界が来ていると言う話 [cuaoar.jp]もあるし、順当では。
別にクローズドな規格ではないのだから、Chrome/Chromium 以外のブラウザもPPAPIに対応すればいいんじゃないの?
そんな簡単なわけにはいかないのかな…。
利用者としてはちょっと困るんだけど何とかならないのだろうか。
Re:×Linux版の開発打ち切り ○Linux上でのNPAPI版の開発打ち切り (スコア:5, 興味深い)
Mozilla は Mozillaで、HTML5 で SWF ファイルを再生する実験をしているようですね。
https://github.com/mozilla/shumway [github.com]
正直、そこまでしてプラグインを嫌うのもよく分からないなという気もするのですが……。
Flash の今後の予想ですが、タイムラインとしてはまず今後数年間で IE6~8 が消滅(そう簡単に消えてくれるかな?)、その後 YouTube や UStream などが HTML5 に完全に移行し(そう簡単に行くかな?)、それから店頭の PC に徐々にプリインストールされなくなっていくということで、最低でも 5 年かそれ以上はなんだかんだ文句を言われながらも現役なのではと思います。
一方で、Adobe も HTML5 出力を模索しているようで(FalconJS や CSS シェーダの提案など)それが今後 5 年くらいでものになるとすれば、プラグインはなくなって Flash は HTML5 コンテンツを作るためのオーサリングソフトとして落ちつくのでしょう。その間に有力な対抗馬が出てくるかもしれないし、出てこないかもしれない。
正直、Metro の IE もですけど、プラグインフリーはあまりいいことじゃないと思ってるんですがね。互換性のなかなか取れないブラウザ間で特定の処理を同一バイナリに任せるのはソフトウェアの設計としてありでしょうと。そもそもプラグインがそのために生まれた仕組みなのですし、みすみす捨てていいものかと思います。
あと競争原理。近年の HTML5 の急速な進化は、Flash に刺激を受けてのことであるのは否めないはずです。外部の刺激がなくなったら?
もっとも、一番ありそうなのは MS、Google、Apple がそれぞれ勝手にブラウザを拡張し始めるシナリオでしょうか。Chrome はもちろんとして、WebKit と WebKit2 への分裂、DRM の提案など、すでに兆候が……。
つまるところ、ブラウザベンダ各社に Adobe が締め出されただけという顛末のような気がしてなりません。
Re: (スコア:0)
そのプラグインの仕組みはいいかもしれませんが
それにあぐらをかいて、周りにしばらく敵がいない状態が続いてさぼってた為に
ブラウザベンダが必要を感じてHTML5を推してきたってことですよね
HTML5が主流になって同じようにダメになったら、また別のが出てくるんじゃないですか
できればそうなって欲しくはないですが
Re: (スコア:0)
Flash PlayerってH.264デコーダとか内蔵してるけどFirefoxのVideoタグってH.264非対応だったような…
こういった金の壁はどうやって解決するんだろう。
Re: (スコア:0)
ユーザーの動向次第では?
頑なにMozillaがH..264を拒み続けても、動画配信サイトの多くがH.264を採用し、ユーザーもそれを見るのならば
Mozillaは何らかの方法でH.264に対応するか、そのまま廃れていくだけだし、
ユーザーがH.264を拒んで動画配信サイトから離れていけば、
動画配信サイトはH.264以外の動画配信を模索するか、H.264に固執して廃れていくだけだし
Re:×Linux版の開発打ち切り ○Linux上でのNPAPI版の開発打ち切り (スコア:1)
Mozilla wiki [mozilla.org]によると
Mozilla is not interested in or working on Pepper at this time.
(訳:今のところMozillaはPepperに興味ないです)
だそうな。これについてこのニュースを受けてもMozillaの中の人は [mozilla.org]
We are not going to do this, at least that is our decision as of right now. It isn't likely to change.
(訳:少なくともそれが今の我々の決定であり、この決定は今後変更されることはおそらくない)
なーんて言ってますね。
もうだめかもわからんね > Mozilla
Re: (スコア:0)
>もうだめかもわからんね > Mozilla
多くのLinuxディストリビューションがMozillaを採用してきたわけですけど、
今後はChromeに代わって行くんでしょうかね。
そうだとすると、固定客を失うMozillaには痛手ですね。
でもLinuxの占める割合なんて大したことないかな...
なんかこう、Mozillaだけでなく、デスクトップLinuxが衰退期に入ったような。
そんな気がしてならない。
Re: (スコア:0)
> デスクトップLinuxが衰退期に入ったような。
それじゃあまるで始まってる時期があったみたいじゃないか!
Re:×Linux版の開発打ち切り ○Linux上でのNPAPI版の開発打ち切り (スコア:1)
上のリンクのホワイトペーパー(Flash ランタイムのロードマップ)軽く
見たんですけど、PPAPI 版は Chrome 付属の形で配布し、Adobe から
直接のダウンロードはできないようにするって書いてあるのがちょっと
気になりますね。
# 万一 Mozilla が気を変えても結構めんどくさいことになりそうな悪寒
まぁ Linux 版のデバッガプレーヤーの配布は続ける(どう配布するかは
まだ決定していないっぽい)みたいだから Adobe が Flash について Linux
関連を切り捨てるってワケではないんだろう。とりあえず当面は。
Re: (スコア:0)
あんなに脆弱性だらけのFlashいりません。迷惑です。
それにWindows版ですら、アップデートの仕方も酷いし、Flashは要りません。
アップデートのアナウンスやリリースノートのありかも分かりにくいしFlashは要りません。
Re:×Linux版の開発打ち切り ○Linux上でのNPAPI版の開発打ち切り (スコア:2, 興味深い)
いるかいらないかと、対応しているかしていないかは違う話だわなぁ。
Re: (スコア:0)
PPAPIに対応するってことは、Native Clientにも対応が必要ってことなのでしょうか?
もしそうならGoogleのみが積極的なのも解る気がします。
http://www.chromium.org/nativeclient/getting-started/getting-started-b... [chromium.org]
Re:×Linux版の開発打ち切り ○Linux上でのNPAPI版の開発打ち切り (スコア:1)
| PPAPIに対応するってことは、Native Clientにも対応が必要ってことなのでしょうか?
現時点で NaCl を利用しなくても PPAPI を利用したプラグインを作ることが出来、PPAPI を使うプラグインへ NaCl 対応を必須とするのは将来と書いてありませんか・・。
Google のみが積極的というか、 Mozilla が消極的なのは、Chrome のようにプラグインを別プロセスで動かすような枠組みが現状で出来ていないから(この枠組みの実装を凍結してましたよね)だと思います。
Re: (スコア:0)
なるほど。将来的なのですね。
別スレで『PPAPIは音声・描画(2D,3D)などを「標準的」に用意している』とありましたが、これが実質NaClのラッパーに近いのかな、などと考えていました。知識がないので適当なことを言っていてすみません。
それとFirefoxもplugin-containerでプラグインが別プロセスになっていませんでした?
きっとこれもMozilla独自の実装になっているのが問題なのでしょうね。
Re: (スコア:0)
いやFirefoxのプラグインはもう別プロセス(plugin-container.exe)で動いてますけど。Content Processの話とごっちゃにしてませんか。
Re: (スコア:0)
Flash自体、さっさと滅んで欲しい