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たいがいの学会は、会費さえ払えば誰でも参加できるのだから、 所属学会と個人の資質とは全く関係がないと思うんですが。
もし仮に、ある学会に所属していると就職に有利ということになれば、 みんなこぞってその学会に参加して、その結果、その学会に参加 しているか否かを就職の採否の基準とすることに意味がなくなって しまいます。けっきょく、その学会だけが、会費がたくさん 集まってウハウハになって終わりですね。
vnさん？
そういうシステム全体の取りまとめなんかは, 機械工学や意外なところで造船工学あたりがやってることはやっています. 両方とも巨大システムを相手にすることが多いので, システム工学とかプロジェクトマネジメントとは切っても切り離せませんから.
でも, 最近はどうなんでしょうね? 不況下で新卒技術者が掃いて捨てるほどいた時代ならともかく, 「IT土方」とか「でもしかSE」という言葉が浸透した現在では, わざわざ情報産業に来る人はいるのかな?
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就職にはあまり有利な気がしない (スコア:3, 参考になる)
昔の人数の多さで、過去の栄光というものを
邂逅しているだけと聞いたことがあります。
それに対して電子情報通信学会のほうが良いかもです。
まあともかくとして、誰がどの学会に所属してようが
どんな論文を書こうが就職はあまり有利な
気がしないのは私だけですかね。
（学部・修士レベルの話）
実際、修士ぐらいのレベルだと
社会に出てからなんぼでも身につけられると
大手SIerの方からお伺いしたことがあります。
# 両方所属しているのでID
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:3, すばらしい洞察)
> どんな論文を書こうが就職はあまり有利な
> 気がしないのは私だけですかね。
> （学部・修士レベルの話）
たいがいの学会は、会費さえ払えば誰でも参加できるのだから、
所属学会と個人の資質とは全く関係がないと思うんですが。
もし仮に、ある学会に所属していると就職に有利ということになれば、
みんなこぞってその学会に参加して、その結果、その学会に参加
しているか否かを就職の採否の基準とすることに意味がなくなって
しまいます。けっきょく、その学会だけが、会費がたくさん
集まってウハウハになって終わりですね。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
大手SIerの人事の方からお伺いしたことがあります。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1, 興味深い)
・英語論文誌を作ろうとしたら、英語を読めない人がいるからだめとか反対されて作れず。
・論文投稿者すら、論文誌を見たことがない。
という学会だと聞いています。
ベンダー系の体力の低下とともに、会員数が減っているようですね。
IEICE系なのでAC
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
>> ・論文投稿者すら、論文誌を見たことがない。
って状況に陥ってますよね．そのくせ，和文と違ってインパクトファクタが付くという矛盾が…
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1, すばらしい洞察)
資格欄に「初級アドミニ」とか書く奴と同じレベル。取ってもいいけど書くなよな。
学会欄があるなら、学会名だけ書いてあるのはニュートラルかな。資格欄に「自動車普通免許」と同じレベル。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
>社会に出てからなんぼでも身につけられると
>大手SIerの方からお伺いしたことがあります。
ある意味ではその通りでしょう。
個人の努力次第でいくらでも挽回できる。
しかし現実には努力する人は非常に少ない。
努力する人なら修士卒くらいは楽勝なので、修士も出て
いなくて、且つ必死に努力する人というのはあまりいない。
そして何より問題なのは、そうやって努力する人ほど
大手SIerやIT業界に失望して辞めていくことだな。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
それなのに特に記述欄が用意されなかったのは、該当者(博士,修士)が相手にされてなかったのではないか？
(情報処理学会とは関係なく)
そっちの方が問題じゃないの？
the.ACount
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
あの学会の発表、他の学会に比べて質が低すぎませんか？
むしろ、そのせいで学部生の練習台にされていた気がします。
そんが学会が、要請をだすとは…恥ずかしくないのですかね。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
各研究会はそれなりの質を持っていると思いますよ。
規模が多くなれば細分化が進むということなのでしょう。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
研究会によりけりですよ。
低すぎるっちゅうわけでもないでしょう。
電気学会よりかは…かも知れませんけど。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
大学は大学でそれに甘えていい加減な教育しかしない。
という悪循環ですな。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
ケースがあって唖然としますが、彼らは何を学んで卒業資格を得ているんでしょうかね…。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:2, すばらしい洞察)
Lisp はポインタ (スコア:0)
Re:Lisp はポインタ (スコア:0)
http://kmaebashi.com/seiha/hosoku001.html
＃全然わからないのでＡＣ
Re:Lisp はポインタ (スコア:1)
(quote をポインタと思えば、概念らしきものはあると言えない事は
ないということも否定できないかもしれないが・・・なんのこっちゃ？)
LISP 言語にあるのは LIST だけ。
(data も program も LIST、data と program の差もない)
LIST を計算機上に具体的に実現するにはポインタが便利なので、
LISP がポインタだらけになるのは実装したときのコードの話です。
the.ACount
Re:Lisp はポインタ (スコア:1)
Common Lisp の場合，名前空間が区別されているような気が…．
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
その場でレクチャすれば
15分程度で習得できそうなものです。
変数を知らないとかだったら、唖然としてもいいですが。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
個人的には変数なんぞ必要の無い開発環境(あえて言語とは言わない)が主流になって欲しいと思っております。
ま、現状では言語を扱う上では必須だけどね～。
#単なる雑談
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
死人を出さないプロジェクトマネジメントとか、
デスマにならない開発手法とか、品質管理とか
そういうことを学んで卒業してくれれば良いのですが・・・
日本じゃそれは夢のまた夢なんですよね。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなのは新卒の何倍も給料もらってる上の方の人がどうにかすべきことです。そのための高い給料だし、その分業がなすものこそストーリーにあがっているような大手ITベンダーの「組織」と言うものです。
新卒で入ってくる人たちが、その辺を学んでいて悪いとは思いません。むしろ、学んでいることはプラスです。しかしそれを求めてしまう上の人間は、とっとのやめるべきだと思いますよ。いる意味ない。でも、それでやめられるような人は、あほなこと言いませんからアレなんですけど。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:2, 興味深い)
アメリカなんかでは日本の情報学部と違って
管理系スキルについても教育が行われます。
というより、そこが重要視されています。
本当に必要なのは根性や精神論や単純経験ではなく、
科学的にアプローチされた手法なのですから。
(わざわざ大学でITドカタ養成しろと？？？)
勿論新卒の能力はたかがしれています。
ですが、そこから改革しない限り、
今の地獄絵図は変わらないのですよ。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
＞ですが、そこから改革しない限り、
＞今の地獄絵図は変わらないのですよ。
ソフトウェア業界が地獄 → 新卒大幅減 → 業界改善
になるのを待ちます。
# 自分はソフトウェア業界に就職するのを止めました。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:2, 興味深い)
全面的に同意します。
もし時間を十年前に巻き戻せるなら、私も同じ判断をするでしょう。もし、自分の子供や知人に進路で相談されたなら、この業界にだけは来るなと忠告するでしょう。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
>ですが、そこから改革しない限り、
>今の地獄絵図は変わらないのですよ。
自ら改革しようと思う管理者がいない組織ほど、悲惨なものはなかろう。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
>いつの間に社会人になって、また学生になっちゃった
我々は悲惨な環境を甘んじて享受しておりますので、
ぜひとも貴殿のような勉強熱心な方が改革していただければ。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
私も悲惨な環境を甘んじて享受する立場にもあるんですが...。兼業なので。
勉強熱心だから改革できるとは思わないけど、熱心さは改革に必要なんだろうなと、自分にできることをやってみています。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
あるいは、アメリカの手法は常に正しく、日本は常にその後追いである…と思い込んでいるか。
いずれにせよお話になりませんね。
それと、
>本当に必要なのは根性や精神論や単純経験ではなく、
>科学的にアプローチされた手法なのですから。
「科学的アプローチ」が未だ当てにならない事この上ない管理系スキルを挙げておきながら、
余程科学的にアプローチされているポインタという仕組みについては科学的にアプローチされていないと主張するのも滑稽です。
あなたは「科学的アプローチ」という極めて論理的な思考が要求される手法について興味がおありの様ですが、そんな調子ではいつまで経っても習得できないでしょう。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1, 興味深い)
> 「科学的アプローチ」が未だ当てにならない事この上ない管理系スキルを挙げておきながら、
PMPとか、調べてみたら。「管理系スキルが科学的でない」と思い込んでいる時点で、日本の先は暗いな...。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
# 机上の手法を盲信するPMは, この世から全員消えてくれぇ
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
なぜ私を呼びました?
# 科学的管理云々という前に、まず中身を見せてくれないと話にならないよ。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
結局何を話してもオープンまんせーになってしまうのね。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
それはさておき、抽象化とかモデリングとかそういう方向の事を教えないでテクニックや数式だけ教えているという学校は結構あると思いますよ。
実際、設計とかスケジューリングを行う上で必要なのは文系科目の引きだしだったりする場合が結構あるのですが…勿論、基礎的な電子計算機工学が一通り頭に入っているという前提になりますが…
まー、IT土方のニーズはあっても設計者やSIerのニーズは少ないのでしょうけど(;´Д`)
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
理解していたつもりだったんだよ、ずっと
志穂美悦子
ビジンダーだったんだね
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
学んでも実施しないんですから。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
こういうマネジメントとか、品質管理とかになると「経営情報学部」とかそういう名前の分野で学ぶことになるんですかね？
学部とか研究科で区別しても仕方がないっちゃその通りですが。
高校生は「プログラマになりたい [itmedia.co.jp]」と言って学部選択してるだろうから、どのみちそのようなアプローチは難しい気もしますね。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
「マネジメント」を学ぶとすればビジネススクールとかでは？
日本でMBA取得者が全く評価されないのは、技術者にとっても不幸な話だと思う。
なおソフトウエアの「品質管理」については、工業製品の「品質管理」とは全く異なるので、そのつもりで。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
>日本でMBA取得者が全く評価されない
発言の意図されてるところがわからないので、ちょっと的外れかもしれませんが、(主に米英における)MBAとは経営学を専門的に学ぶという場であることに加えて、「具体的に企業経営や経営管理に役立つスキルを学ぶ」という実学的な側面があります
そのため、ビジネススクールによって学ぶ内容が異なるし、MBAを取得しているか否かよりも、「どこのビジネススクールのMBAを取得したか」が重要である場合が少なくありません。また、入学者も学卒ではなく、一旦企業に就職して実務に付いた人間が、ビジネススクールに入るケースがほとんど(入学時の考査でも本人の履歴が評価される)です。これに対して、わが国の経営学修士は一部の私立大学を除いて、「経営学を専門的に学ぶ」ことが重視されているので、米英のMBAと単純比較することは少し難しいと思います
また、わが国の企業では従業員を社費留学させたり、MBA取得者を採用するにあたり、「具体的に企業経営や経営管理に役立つスキルを学ぶ」ことよりも、国際ビジネスで役立つ英語力の獲得や、欧米企業の経営やビジネスの手法(というか経営的思考パターン)を学んでいるという観点を重視する傾向にあり、「ビジネスに具体的に役立つ実学」的な評価は低いと思います。ただ、こういった考え方はMBAを無条件で評価するのではなく、何のためにMBAを取得するのか(したのか)が評価の対象となるMBA本来の価値から言えば、マシな方な評価だと思います
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
混同っていうか、根元は同じだと思うけどね。
ただし日本では明らかに別物です。
経営とは素人の道楽。
プロジェクトマネジメントとは、そういう経営者に「こうすれば開発者が素人でもプロジェクトが成功して大儲けできますよ」という幻想を売って、やばくなる前にさっさとトンズラすること。
> MBAでPMを教えてるの？ PMI加入のPMBOKセミナ講師より
「セミナ講師」ね。あーやだやだ。
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:1)
そういうシステム全体の取りまとめなんかは, 機械工学や意外なところで造船工学あたりがやってることはやっています. 両方とも巨大システムを相手にすることが多いので, システム工学とかプロジェクトマネジメントとは切っても切り離せませんから.
でも, 最近はどうなんでしょうね? 不況下で新卒技術者が掃いて捨てるほどいた時代ならともかく, 「IT土方」とか「でもしかSE」という言葉が浸透した現在では, わざわざ情報産業に来る人はいるのかな?
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
修士には卒業資格はありません。それから、文学部の修士でもとってみると痛いほど分かるでしょう。
# 文学部修士なのでAC
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
「過去の栄光を懐古」ですか？
Re:就職にはあまり有利な気がしない (スコア:0)
> 社会に出てからなんぼでも身につけられると
> 大手SIerの人事の方からお伺いしたことがあります。
そりゃあれだ。親会社の採用が全体の8割を修士が占めてたりすることに対するヒガミだろ(w
口先では「あそこを親会社だとは思ってない」とか言ってたりしますけどね(w (w
# ある一社のことしか書いてないのでAC