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ミュンヘン市議、市が支給するパソコンのOSをWindowsにするよう求める 133

ストーリー by headless
ミュンヘンでLiMuxいりのCDを拾って以来、 部門より
ドイツ・ミュンヘン市では行政機関の大半のパソコンでOSとしてLinuxを使用しているが、保守系の地域政党キリスト教社会同盟(CSU)の議員がWindowsへの移行を市長に要求しているそうだ(Heise Open Sourceの記事、 COMPUTERWOCHEの記事、 TechRepublicの記事、 Slashdotの記事)。

ミュンヘン市では独自に開発したLinuxディストリビューション「LiMux」を使用している。昨年、職員からのLiMuxに対する苦情が出ていると報じられた際も、議会はLiMuxに対する支持を表明していた。

CSUの議員2名が連名で市長に宛てた請願(PDF)では、議員に支給されるノートパソコンのLiMuxが使いにくいと述べ、互換性やユーザー権限の問題でワープロソフトやSkype、Officeなどをインストールできないため、用途が非常に限定されると主張。ハードウェアの購入に多くの費用をかけているのにもかかわらず、多くの議員が自前のノートパソコンを使い続けているなどとし、議員に支給されるノートパソコンをWindowsとMicrosoft Officeがプリインストールされた実用的なものにすることを求めている。

しかし、市が支給するLiMuxパソコンには基本的にLibreOfficeがプリインストールされており、どうしてもMicrosoft Officeが必要だと主張する理由は不明だ。また、請願提出者の1人、CSUのOtto Seidl議員はベテランのUNIXプログラマーでもあり、昨年はLiMuxの支持者を自認していたという。Heise Open Sourceでは議員の現在の考えを問い合わせているが、記事の公開時点では回答が得られていないようだ。
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

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  • ちょっとミスリーディング？ (スコア:2, 参考になる)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 17時03分 (#2869199)

    請願 pdf を見るとわかるんだけど，あくまでこれ，ノートPC やタブレット限定の話のようだね．
    つまり「プレインストールされた Linux on ノートpc が使いにくい．ユーザ権限も限定され過ぎ」と主張してるんだね．

    同じ os でも設定次第では使いにくくなるわけだし，これは，「ノートpc の用途に対して」初期/デフォルト設定がよくなかったという部分が大きいのかもしれないね．

    • リンク先まで見なくても、本文に書いてありますよ。

      なお、支給品のパソコンに関してはセキュリティーの問題もあって、議員が勝手にアプリをインストールするべきではないと市の担当者が述べています。
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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      要するにsudoできないからインストールできない、ってことなんだろうけど、そこらへんの権限を抑える意味があるんだろうか？

      • Re:ちょっとミスリーディング？ (スコア:1)

        by Anonymous Coward on 2015年08月23日 17時59分 (#2869219)

        メーカー、サポートの都合じゃないの？
        ノートだと、Linuxはドライバが無いとお手上げな事が多い。
        スリープすらまともに出来なかったり、ディスプレイドライバが特殊で、アプリの互換性が著しく低かったり、メジャーな機器で無ければ、LinuxでノートPCは絶望的。

        そこへ来て独自ディストロなんて、Linux界隈のオープンソースの欠点だけ取り入れてるみたいな気がする。

        独自構成、少量生産、少ない人数で少ない予算で開発とサポート。
        そりゃ勝手にsudoとかさせられないでしょう。

        昔はノートPCで、スペックがショボくて、Linux入れざるを得ないって事は結構あったけど、今はそんな機器でもWindowsのが快適だったりしますしね。

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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      ノートPCはWindowsでさえ各社のカスタマイズで大きく使用感が異なるからなぁ。
      ましてやセキュア的にガチガチなディストリビューションのUNIXでは、相当使いにくそう。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      それなら使いやすく改修してよと要求すればいいのに。ベテランUNIXユーザならMacを要求してもいいし

      • Re: (スコア:0)

        by Anonymous Coward

        セキュリティ的にもMacはないだろ…

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      そんなに規制するならChromebookのほうが安上がりなのに
      まあ完全にGoogleの元に全データを預けることになるけど
      ドイツではNSAの盗聴が大きな問題になってるからコストかけてでも独自OSにこだわるんだろうけど

  • オープンソースで安全なWindowsが求められている (スコア:1)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 16時41分 (#2869190)

    Windowsでなければ、今となっては仕事にならないが
    マイクロソフトは問題が多すぎると個人的にも切実になってきてます

    Windows10も求めているものでは無かった、ホントXPに戻ってほしい気分
    UIとか上っ面だけでなく、WindowsUpdateとかの体制まで含めて・・・

    • Re:オープンソースで安全なWindowsが求められている (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2015年08月23日 18時00分 (#2869222)

      UIの問題って、かなり根深くて、デスクトップにLinuxが普及しない原因の一つにもなっている。
      WindowsのUIへの批判は、とどのつまり、自分が最初に覚えたUIから変えてくれるなということである。自分は今までのUIで今までのアプリを使いたいだけなので、新しいUIとか、新しいOSでサポートされる新しいバージョンのアプリなんて糞食らえというわけである。
      Linuxのデスクトップは、ディストリビューション毎、ウィンドウマネージャ毎、カスタマイズ版を入れれば、利用者の数だけUIがあるといっても過言ではない。実際、ディストリビューションの開発やリリース後の評価で一番もめるものの一つがUIである。(サーバ用途の人はtelnet/sshが使えればいいという人も多いのでUIに関しては論外)

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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      ＞マイクロソフトは問題が多すぎると個人的にも切実になってきてます

      相対的に、マイクロソフトの何が切実な問題なの？

      • Re:オープンソースで安全なWindowsが求められている (スコア:2, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2015年08月23日 17時34分 (#2869213)

        ネット証券とか使っているだけでも、ものすごい問題起こるんですよ
        自動アップデートとかやられると

        今は、色々なものがつながって連動して動いているから、OSメーカーが一人でスタンドプレーされたら普通に使っている人でさえ大被害になる
        以前はGoogleだけだったから、Google潰れたらWindowsデスクトップからやれば大丈夫という言ってみれば命綱だったんだけど
        とうとう命綱が無くなってしまった
        これマジしゃれにならない

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        • Re: (スコア:0)

          by Anonymous Coward

          MicrosoftはAppleとGoogleに負けそうだからApple化、Google化を推進しているわけで、残念ながら切り捨てられるでしょう。
          Windows 8.1/7のサポートが切れても使い続けるとか、Microsoftとの通信を遮断してしまうなんでどうですかね。セキュリティアップデートがされないので、はた迷惑ですけど。

        • Re: (スコア:0)

          by Anonymous Coward

          >>#2869213

          具体的に述べてくれ。

        • Re: (スコア:0)

          by Anonymous Coward

          いまどき、Windowsの各バージョンで動作確認をしてないネット証券なんてあるか？
          あったとして、そんなクソな所を使う理由は？

          根本的に、道具の選択以前を間違えてるとしか思えないが

          • Re: (スコア:0)

            by Anonymous Coward

            見渡す限り、そういう証券やネット銀しかない件w
            まぁ、変更されてもひと月から数か月のテストをしないと運用開始できないからね、現金扱うような用途では
            それゆえ回避手段がなくなる、
            OSメーカーに好き勝手やられたらみなお手上げ

        • Re: (スコア:0)

          by Anonymous Coward

          それはWindowsの問題なのか、アプリの問題なのか。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      Windows10で、Windowsアイコンの右クリックでのメニューが廃止されていたら、Windows10のUIを批判する人は２桁以上増えていただろう。
      UIって保守的だから、自分が覚えたものから変えてくれるなって人は多い。見た目を無視すれば、操作に慣れてしまえば大差ないことも多いのだが、新しく覚える手間に反発する人は多い。まあ、重箱の隅をつつくように、あれがダメこれがダメという人も多いが、Windowsに限らず、Linuxのディストリビューションでも、バージョンアップやディストリビューションの差でUIが違うと不平を漏らす人が多い。
      root権限をくれというから何かと思えば、UIを好みのように変えるためにパッケージをインストールしたかったなんて話はよくある。
      もっとも、管理したり、サポートしたりする側にとっては、UIは統一されている方がよく、勝手に変えられては面倒見きれないのではあるけれども。

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      いろんな意味でWindows XPまで戻るのは勘弁してほしいです。

      あなたの言っているWindows Updateもいい例です。自動更新はあるけど、それを待たずに即座に手動で更新確認するには、IEでActiveXなインターネット上のウェブサイトからだったことをお忘れでしょうか。ウェブブラウザに0 dayの脆弱性があったら、自動更新が降ってくるまで祈るか、他OSで手動ダウンロードするか、今となってはこわすぎだと思います。

  • "理由は不明" (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 16時53分 (#2869193)

    今に始まったことではないが、なんでそこまでM$への私怨を記事に入れるのか

    LibreOfficeが完全なOffice互換ではないのだから互換性からOfficeが欲しいという要求も理解できるし
    請願者の一人がベテランUNIXプログラマーということから、このLiMux自体が使用者にとって駄目OSなだけだったという考えはできないのか？
    Linuxを採用して問題なく運用している所は同じ欧州でもあるんだし

    両方の立場を中立に伝えるならともかく偏った考えを主張する理由が不明だよ

    • Re:"理由は不明" (スコア:2)

      by Kuritsukasa (41955) on 2015年08月23日 19時15分 (#2869253)
      駄目OSとは言わないまでも、外部とのやり取りの必要性を考慮すればLibreOfficeの互換性が十分じゃなかっただけですよね。実際、外部とやり取りが少ない私はWindowsやMacでなくLinuxで事足りてます。
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    • Re:"理由は不明" (スコア:1)

      by Anonymous Coward on 2015年08月23日 19時59分 (#2869276)

      理由は不明が客観的な意見じゃないの？

      それともここでMSOfficeがいいと思う１０の理由とかの記事を載せるべきだったのか。

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    • Re:"理由は不明" (スコア:1)

      by headless (41064) on 2015年08月26日 2時12分 (#2870594)
      むしろ現在のミュンヘンではMicrosoft Officeの方に互換性の問題があるわけです。

      そもそも10年以上かけてLinuxへの移行を進めていたわけで、1年前までは移行推進派で「Microsoftがベストな選択ではない」とまで言っていたベテランUNIXプログラマーが、今になって「使いにくい」と言い出したら、言葉通りには受け止めにくいのが事実でしょう。

      ちなみに、Microsoftは2016年にドイツ本社をミュンヘンに移転する計画を明らかにしており、今春は選挙がありました。
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    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      Linux ディストリビューション同士で争うより平和的だろ？

  • 私物のPCを使ってるの？ (スコア:1)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 16時53分 (#2869194)

    仕事に私物のノートPCを使っているというのは本当なのだろうか。
    それって、相当まずいよね。

  • Skypeって仕事で必要？ (スコア:1)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 17時06分 (#2869200)

    Skypeが仕事に必要な理由ってなんだろう？
    あと自前のノートPCが使える環境って問題外だよね。市民の情報漏れまくりなんじゃないか？

    MS Offceが必要な理由の大部分はフォーマットと慣れの問題であって、外部とあわせる必要がない市が、すでに5年以上も使用実績があり慣れているのに、戻る必要ってあるのだろうか？
    もちろんMS Officeの方が売り物で開発費もかけているから使いやすいだろうけど、慣れの問題はそれを

  • 請願は、具体的に書け (スコア:1)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 18時11分 (#2869228)

    あなたのおっしゃるWindowsってどのWindowsかしら？

    # 元ネタ：あなたのおっしゃるアジアってどこの国の事かしら？

    • Re: (スコア:0)

      by Anonymous Coward

      「え、Windowsに種類なんかあるの?」

  • 職員と議員で必要な物が違うだけでは (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 17時26分 (#2869208)

    AC

  • 互換性はともかく (スコア:0)

    by Anonymous Coward on 2015年08月23日 18時07分 (#2869223)

    ユーザー権限の問題でインストールできないってなんだ? Windowsだったら権限がなくてもインストールできるの? それはセキュリティホールっていうんじゃ?

  • 業務内容はLinuxで完結させてるならば、Linuxでいいじゃん。
    Windowsじゃなければいけない理由があるのか？

    使いにくいとか、そういうのは全てスルーだ。
    話にもならん。

typodupeerror

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ