Linuxに移行したミュンヘン市の現状は 70
ストーリー by hylom
WIndowsでも普通にそれくらいの頻度で問題は発生しますからねぇ 部門より
WIndowsでも普通にそれくらいの頻度で問題は発生しますからねぇ 部門より
ドイツ・ミュンヘン市が職員の使用するPCをWindowsからLinuxに移行したことは度々話題になっているが(過去記事)、これに対する中間調査報告書とりまとめ案が発表された。これによると、同士の職員は「時代遅れで信頼性が低いソフトウェアに不満を感じている」という。
現在ミュンヘン市では約2万台のLinuxデスクトップと4163台のWindowsマシンが使われているとのこと。Linuxマシンのうち45%はUbuntu 12.04 LTSベースの「LiMux 5.x」で、Ubuntu 10.04 LTSベースの「LiMux 4.0」が23%、「LiMux 4.1」が32%だという。また、Windowsマシンの77%がWindows 7、9%がWindows XP/Vista、14%がWindows 2000だという。問題が発生しているのはこのうちのどれなのかはまだ明らかにされていない。
また、職員の85%が「ソフトウェアに関する問題が月に最低1回は発生している」と述べており、文書の印刷、閲覧、編集や、不安定なプログラム、使い勝手の悪さ、組織外との文書のやりとりの難しさなどが不満点だという。
オープンソースソフトウェアにありがちなこと (スコア:1)
性能的には一流でも、使い勝手の良さは三流だったり
有料のものと比べると、同じことができても、そのための手間が多くなる
Re: (スコア:0)
使い勝手の「良さ」が三流って言い方も変だけど、要するに使い勝手が悪いってことね。
OSSはしょうがないんです。
MSなんかは使い勝手、ユーザーインターフェースをデザインする専門チームがいるんだろうけど、OSSは「プログラミング」重視で、ユーザーインターフェースの専門チームがあるかどうか怪しいし、あっても貧弱なもの。
結局MSやAppleがコストをかけて編み出した「使い勝手」をパクるしかないと。
長くたくさん使うツールにはお金をかけてでも良いものを選ぼう。
たかだか3万円くらいケチったせいで、数年で何十万円もの機会損失が発生してたりするかもしれない。
これはパソコンのソフトに限らず、工具とかでも同じだよね。
Re: (スコア:0)
長くたくさん使うツールにはお金をかけてでも良いものを選ぼう。
たかだか3万円くらいケチったせいで、数年で何十万円もの機会損失が発生してたりするかもしれない。
これはパソコンのソフトに限らず、工具とかでも同じだよね。
OSSはそれを理解できない人達によって支えられているという皮肉。
利用者の関心事は過程でも思想信条でもなく結果だよねぇ。
Re: (スコア:0)
利用者=開発者というのがそもそものOSSの発想でしょ。
OSSの普及がどういう結果をもたらしたか、OSSがなかったら今頃どうなってたか考えてみれば。
Re: (スコア:0)
OSSがなければ、優秀な人材が車輪の再生産をしなくて済むので、ソフトウエアはもっと進化してたとか。
何もかもが有償だけど。
Re: (スコア:0)
逆だろ……。
有償ソフトの機能は特許が取られていて使えないから、似たような製品を作るためには
抜け道を探して車輪の再発明をするか、高額なライセンス料を支払わないといけない。
OSSはルールさえ守ればライセンス料なしに使えるんだから、車輪の再発明を回避できる。
Re: (スコア:0)
OSSはルールさえ守ればライセンス料なしに使えるんだから、車輪の再発明を回避できる。
OSSなら無料とか、まだこういう勘違いしてる人がいるのよね。
しかもスラドで。
ライセンスについてはOSSでもライセンス競合回避で再実装しまくりなのに。
Re: (スコア:0)
車輪で説明しているけれど、再発明で回避できるのはコードの著作権くらいなもので、特許が取られている発明と同じ発明であれば特許料は払わないといけないよね。
OSSでも、ライセンス的に排他的な競合が発生したり、用途に合わない場合などで、いわゆる「再発明」でごっそり書き直すってことはあるよね。
お金で解決できればいいのに、お金じゃ解決できないこともあるから、OSS向けのライセンスは面倒だよ。
Re: (スコア:0)
OSSがなかったら今頃どうなってたか考えてみれば。
ソフトウェア技術者の収入はもっと高かっただろうね。
Re: (スコア:0)
レッドハットなんかでディストリ作ってる社員の給料はバカみたいに高い。
Re: (スコア:0)
レッドハットなんか、オプソ開発者(ボランティア)たちの成果を使って、ソフト自体の販売ではなく、サポート料として高額なお金を取る既得権益を持っている組織だから。
大部分のオプソ開発者は自分が搾取されていることに気づいていないよね。
名誉的な満足感は持っているのかもしれないけど。
そして、オプソの無償提供の影響で、職業としてソフトを開発している人たちの仕事の価値が低下して給料が下がってる。
オプソがなかったら、ソフトウェア開発者は特殊技能者として高額な報酬をもらっていただろうな。
Re: (スコア:0)
使い勝手はWinXPの時代でもう十分なんだよね。ほとんどの人は満足している。15年前だ。
俺的にはWin95の時代のでOK。20年前。
Linuxは、昔のwindows レベルを達成すれば良いんじゃない。
Win7が出た時にはLinuxも透明とか宣伝してたよね。そんなのいらないから。
Re:オープンソースソフトウェアにありがちなこと (スコア:1)
Windows 10 のインターフェースってどういう名前なのかよくわからないんだけど、見た目の中途半端さは 8 / 8.1 からだいぶ良くなった(アイコンが刷新されたし)。Technical Preview の頃のフラットデザインによりすぎのアイコン デザインはさすがにわたしも違和感あったけど、何だかんだで最終的には Aero のスキュアモーフィック デザイン(リアル デザイン)と折衷が取られたデザインになって、割とお気に入り。
# 一部だけでも Aero Glass は復活したしね、個人的には全面的に復活させてほしいけど Aero Glass for Windows 8.x+ [glass8.eu] があるからまあいっか
Re:オープンソースソフトウェアにありがちなこと (スコア:1)
便利そうなので、「+その他色々」を教えていただければ。
そのうち不満が爆発して (スコア:1)
キレるあまり超進化して、各OSSにコミットしだすスーパー職員が現れないだろうか。
Re: (スコア:0)
結局のところそういうコストを誰が負担するかという話だと思うけど。
市の職員がただ働きでOSSを改善するという体制が良いと言えるか。
そういった活動に市が給料を払うとして、市民の理解を得られるか。
で、ソースは? (スコア:1)
どうやって聞き取り調査を行なったのか(選択肢式なのか、それとも自由回答なのかや、職員全数に調査をしたのかなど)にも大きく依存しますし、時代遅れで信頼性が低いと考えているのは、OSなのかオフィスソフトなのか、それとも単に独自開発したシステムなのかによっても結論が異なりますので、詳しい情報ソースが欲しいです。
中韓調査報告書 (スコア:1)
時代遅れの男でありたい。 (スコア:0)
中韓or中間? (スコア:0)
『中韓調査報告書』とあるのを見て、一瞬本当に中国と韓国が共同で調査をしたのかと思った.........
真面目に話をすると、ワープロや表計算をする程度ならWindows2000ですら時代遅れとは思わないが
そもそもOSなんて、アプリケーションのオマケについてきたMS-DOSみたいに、ユーザーがいちいち意識するもんじゃない
Re: (スコア:0)
「中韓」、「同士」
さすがhylom、時代遅れに戦ってるなあ。
Re: (スコア:0)
真性なら「同志」ではないだろうか?
只より高い物はない (スコア:0)
ってことですな
只なものが高いとなぜわかるのだろう (スコア:2)
> 9%がWindows XP/Vista、14%がWindows 2000だという。問題が発生しているのはこのうちのどれなのかはまだ明らかにされていない。
Windows 2000(!)かもしれない。
というか、Windows で固めたら不満を感じる人がいなくなるとか、「ソフトウェアに関する問題」が発生しなくなるとかあり得ないよね。対照がない調査は相当に割り引いて考えるか、相当に突っ込んで調べないと。
Re:只なものが高いとなぜわかるのだろう (スコア:1)
個々の職員が見渡せる範囲で「月に1件のトラブルがある」というのが多いように思えないのですが、そうでもないの?
自分の職場はWindows8.1/Windows10のクライアントで固めた環境で月に10件弱はトラブル、というかユーザのクレームがあるけど、そんなものじゃないのかしら。
記事によれば85%のユーザが月に1件と言ってるんだから、実体は「聞き取り調査の対象期間を過去1ヶ月まで述ばして、ようやく85%のユーザが1件のトラブルを想起できる程度に安定している」ってことじゃないの?
最初っからシステム総入れ替えの理由付けのデータを取ろうとしてショボいことになったとしか思えないのだけど。
Re:只なものが高いとなぜわかるのだろう (スコア:3)
自分の見渡せる範囲の話なのか?
元ネタが書いてないので確認できないけど、
自分が月に最低1件のトラブルに遭っているって話じゃないの?
Re: (スコア:0, フレームのもと)
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな(AA略
Re: (スコア:0)
Win10「・・・」
そりゃそうだろう (スコア:0)
Ubuntuは良いOSだとは思いますが、それでも完成度はWindows7以降の使い勝手の完成度には及びませんからね
スキルの高い人が趣味のレベルでそういうシステムをいじるのならともかく、大勢の人が仕事で扱わなければならないとなると、
相当なリソースを費やして訓練をしなければ能率が落ちるのは自明の話でしょう
Re: (スコア:0)
まさに「相当なリソースを費やして」導入した事例だから、問題になっているのでは。
独自ディストロまで開発したらしいですし。
Re:そりゃそうだろう (スコア:2)
Windowsで揃えた場合に比べると、相当なリソースを費やしていても、
実際にLinuxにするには足りないってことでしょうね。
ソースは Wikipedia ですが、日本でも (スコア:0)
Wikipedia の Linux [wikipedia.org] によると、
---ここから引用---
しかし、2010年以降はMicrosoft OfficeやInternet Explorer、Adobe Creative Suiteの大幅な機能強化とLinux版Flash Playerの新機能追加の打ち切りが行われたことに伴い、Linux環境では文書やグラフ、ワークシート、画像ファイル、埋め込み動画の表示・印刷が乱れるなどの問題が大きくなったため、両者とも現在はLinuxマシンを撤去し、Windows 7以降のWindowsへの再移行が行われている。
--- 引用終わり---
だそうです。寂しいなぁ。逆に
「OpenOffice (LibreOffice も可) で編集して提出しろ」じゃダメなのかな?企業が対象ならしぶしぶでもやりそうだと思うけど庶民相手の業務は無理かな?
Re: (スコア:0)
ディストリビューションを自力開発するぐらいの覚悟がないと意味がないってことだな。
ソースだけあっても意味がないw
意味がない (スコア:0)
ソフトウェアのコストが低いからって、更新せずにUbuntu 10.04なんか使ってたら意味がないじゃない。しかもCanonicalによるサポートがちょうど終わったところだった気がする。
Re: (スコア:0)
XP が稼働してる一方 10 の導入も進んでないようですし
システム担当者が糞だと現場が苦労する典型ですね
Re: (スコア:0)
Windowsは撤廃する予定だったからアップグレードしなかったんじゃないの?
で、思うように撤廃できずに古いOSが残っちゃっているパターン。まあシス管が糞っていう結論は変わらないが。
ソースはZDNet Japan? (スコア:0)
ストーリーにソースがありませんが、ZDNet Japanの記事でしょうか。
Linuxに移行したミュンヘン市は今どうなっているのか?
http://japan.zdnet.com/article/35082317/ [zdnet.com]
Re: (スコア:0)
ソース情報ありがとうございます。
ストーリーにソースを載せてないってのはひどいと思いました。
(修正できない仕組みなのかな?)
最終報告でアクセンチュアはマイクロソフト寄りの調査結果を出さないかどうかも気になります。
また、中間報告でこの内容は、どうなんでしょう。(ドイツ語の原文を読む力はありませんが)
フリーウェア月間? (スコア:0)
最近こんなんばっかりだけど何かあんの?
Re: (スコア:0)
もともとこんなんばっかりのサイトなんですよ
UIが絡んで片手間で作れるソフトウェアを超える規模は辛い (スコア:0)
NautilusもExplorerとかと比較すると、
機能面での古さ、windowsとの互換性の問題とかいろいろあるじゃない。
ファイル操作はOSのキモなんだから、
すぐれた実績があるUIがあるなら何も考えずにパクればいいんでねと思う。
文句があるならお前が作れという話なんだろうけど。
んなわけで実際にExplorerクローンを作ってみるととてつもなく高機能で複雑でやってられない感ある。
やはりUIが絡んで片手間で作れるソフトウェアを超える規模は辛いんだろうなと思う。
Re: (スコア:0)
エクスプローラと比べると機能面の古さは感じないな。ファインダーと比べると機能が少ない。
だいたいGNOMEファイルだってウィンドウズとの互換性問題を抱えてる。UIの実績云々は好みの問題でしょ。
そもそもミュンヘンオリジナルディストリビューションはKDEベース。
Re: (スコア:0)
じゃあ普通に考えて、Nautilusは使っていないじゃん。
KDEだと、昔はKonqueror、今はDolphinが標準のファイルマネージャーになっている。
個人的には、フォルダーごとにF4キーでkonsole相当のコンソールを開けるから
GUIとCLIを併用する使い方は、Nautilusよりも大幅に快適。
Explorerの多機能性については
具体的にどういう機能のことを指しているのかな?
Re: (スコア:0)
コントロールパネルを内蔵している。つまり設定マネージャも入ってる。スタートメニューもエクスプローラの機能でタスクバーもそうだな。
Re:開いた口が塞がらない (スコア:2)
>hylomの糞編集には度々ウンザリさせられて来たが、ついにソース無しのタレコミをするに至ったようだ。
>このタレコミにある「中韓調査報告書」とは一体どこにあるのか?
ぐぐったら出てきたけど、これ?
Linuxに移行したミュンヘン市は今どうなっているのか?
http://japan.zdnet.com/article/35082317/ [zdnet.com]
中間報告(PDF,ドイツ語)
https://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/SITZUNGSVORLAGE/4027760.pdf [ris-muenchen.de]
# hylomさん故、Typoと同様単純に載せ忘れたんでしょうね。
>hylomの作為的すぎる妄想記事のキモさに開いた口が塞がらない。
熱烈なファンだったのかな
Re:開いた口が塞がらない (スコア:2)
なぜミュンヘンかって、そりゃかれこれ10年以上このネタでうちら雑談してきましたし。最新の情報は気になるところですよ?
独ミュンヘン市がLinuxの全面採用を決定
http://srad.jp/story/03/05/27/084220/ [srad.jp]
ミュンヘン市のLinux移行計画、2005年末導入に向けて進行中
http://srad.jp/story/04/08/05/1147233/ [srad.jp]
ミュンヘン市のLinux導入計画、Debianを採用
http://srad.jp/story/05/05/03/025221/ [srad.jp]
ミュンヘンのLinux移行がようやく開始
http://srad.jp/story/06/09/25/119252/ [srad.jp]
ドイツのミュンヘン市、Windows XPユーザーにUbuntuのCDを配布
http://linux.srad.jp/story/13/09/19/0418253/ [linux.srad.jp]
ミュンヘン市、いよいよMicrosoft離れが完了する
http://opensource.srad.jp/story/13/11/20/0943250/ [opensource.srad.jp]
ドイツ・ミュンヘンのオープンソース移行は大成功
http://linux.srad.jp/story/13/12/13/2142212/ [linux.srad.jp]
ミュンヘン市、Microsoftに逆戻りの可能性
http://linux.srad.jp/story/14/08/21/0551209/ [linux.srad.jp]
ミュンヘン市議、市が支給するパソコンのOSをWindowsにするよう求める
http://linux.srad.jp/story/15/08/22/2246233/ [linux.srad.jp]
オープンソースに移行したドイツ・ミュンヘン市、残ったWindows 2000/XPの移行先はWindows 7?
http://opensource.srad.jp/story/16/01/23/2112241/ [opensource.srad.jp]
単なる成功事例ではなく、MSへの揺り戻しも含めて興味深い事例です。
あと、徳島はあまり見かけませんでしたが、会津若松市の事例(OpenOfficeとかAsteriskとか)も何か動きがある都度スラドでも取り上げられています。
Re: (スコア:0)
hylom氏って意図的に定期的に炎上ネタを採用するので、その一環でしょう
政治ネタなんて以前は全くなかったのに、急に採用し出して炎上させてPV稼ぎしてる
炎上させてPV稼ぎなんて2chまとめ並みに落ちたんでしょ
まだ志があったOliver体制の方がよっぽど良かった
モデレーターする人もめっきり減って、スコア:0が普通になっちゃいましたね
参加者で作っていくコミュニティーとしては終わったと思う
Re: (スコア:0)
Windows10ネタなんて、最近じゃ糞どうでもいい変更までいちいち採用してましたからね。
もはやWindows10ネタじゃ誰もコメントしなくなったのでOSS/Linux系で揺さぶってるのかも。
Re: (スコア:0)
ミュンヘンの事例は「デスクトップLinux」という大きなチャレンジなんです。
挙げている他の例らは「デスクトップLinux」じゃないですね。ネット閲覧専用端末だったりとか
Re: (スコア:0)
タレこみ時点ではソースのURLも載ってたんでなんか理由があってオミットしたんでしょうね。
なんでかは知りませんけど。