Ubuntu版MS OfficeのLinuxに与える影響 78
ストーリー by hylom
みんなそんなUbuntuを使ってるの？ 部門より
みんなそんなUbuntuを使ってるの？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
japan.internet.comに掲載されているMatt Hartley氏の記事によれば、Linux関連ニュースサイトでは、MicrosoftがUbuntu版Officeスイートを出すという話で持ちきりだそうだ。一昔前なら冗談としか思えないような話だが、いまやMicrosoftはLinux カーネルへの有力な貢献企業の1つであり、Ubuntu 版 Microsoft Officeのリリースは十分にありうるらしい。
この話はLinux界に対してもメリットが大きいという。これまで企業ユーザーにLinuxの普及が進まない理由として、オフィス文書の互換性が低いことがあった。Microsoft が Office for Ubuntu をリリースすれば、企業ユーザーのLinux普及が期待できる。ただし、Microsoftが、Ubuntuの個人ユーザーと対面したとき、顧客として獲得することは想像したこともないほど困難なものであることを知るだろうとしている。
このような世界 (スコア:2)
リンク先最後の段落
>このような世界での戦いを Microsoft はしたことがないはずだ。
ってどんな世界なんだろう。
もしかして、ユーザ側利用者責任在りきの無料サービス前提の世界？
プライベートではGoogle drive(docs?)を使ってます。
スプレッドシートもたまに使ってて、そこそこ便利ですがExcelに比べると機能面では劣ってるようにみえる。
Excel2010のUIはものすごく使いにくいけど、2003くらいまでの使い勝手は良かった気がする。
で、その頃のExcelとくらべてみたらやっぱり少し使いにくい。
慣れてないってのもあるでしょうけど(Google driveにもOffice2010にも)
Re: (スコア:0)
出すにしてもターゲットは企業ユーザーなんで、戦う必要が無い。
個人ユーザーは、検討する価値すらないと思うよ。
Re: (スコア:0)
Microsoftは「無料上等でもサポートは有料」ってサービスなら今までも展開してたと思うんですけどね。
Windows用Officeはといえば、それももう半歩踏み込んでるし。
MicrosoftもスタンドアロンOfficeをあれこれ展開するより、
LinuxやモバイルにはクラウドOfficeを想定してるんじゃないかと思う。
Re:このような世界 (スコア:1)
今の(日本の?)流れだと、Android系とiOSでそれらを頑張ったほうが実入り大きくなりそうだと思ってしまうけど
WorldWide企業ユースだとUbuntuは多いのか。
うちの会社は事務系はWindowsで設計はRedHat(CentOS)とSolarisが多いです。
#意表をついてChrome book対応！
Re: (スコア:0)
クラウドじゃないと、マルチユーザー利用が当たり前の Linux ではライセンス管理がめんどくさいですよね。
スタンドアロン版はではまともにライセンス管理できないでしょう。
CALを導入しても面倒臭がられて結局普及しないでしょうし。
あと、ライブラリ周りがGPLでかためられちゃってるので、それを回避してスタンドアロン版を作るというのもすごくめんどくさそう。頑張って作ってもリバースエンジニアリングの踏み台にされそうだし。
なのでクラウドOfficeを想定というのは最もありうると思います。
Re:このような世界 (スコア:2)
> ライブラリ周りがGPLでかためられちゃってるので
は？何処が固められてるって？
gtk が LGPL [gtk.org]なのは昔からだし
Qt も LGPL [digia.com] 選択できるように 4.5 以降なってるんだけど？
uxi
Re: (スコア:0)
Ubuntuの客層が、なにをもってWindowsを（Macも）選択しなかったのかって部分だと思います。
本当にMSアンチってのもいるでしょうし、OS代を安くあげたかった人もいるでしょうし、使い勝手で選んだ人もいるでしょう。
どれにしても（アンチはMSOfficeなんてつかいたくないでしょうけど）、何も考えなければ無難なWindowsになるところを、ひとひねりふたひねり検討してLinuxにした人たちなわけで、価格にしても製品のあり方にしても要求は今までの客層とは大きく違うってことなのかも。
# Ubuntuの主戦場は、日本みたいにOSバンドル商売だけじゃないってこともあり
同意 (スコア:2)
あれが 2003 以前よりも使い難いってのが全く理解できない。
リボンの見た目にだまされて、
あれが従来からあるメニューと等価であることに気付いてない人多過ぎるんじゃないかと思う。
実際、リボン隠してればタブはルートメニューそのものだし、ALT+～のアクセスキーだって使えるのに。
uxi
Re:同意 (スコア:2)
完全に同意。
会社で2003を使わされていますが、一言でいって最悪です。
細かい部分での操作性がいちいちストレスフルだし、
Excelなんか最大列数が256までしかない。
プライベートでは2013Preview版。こっちは多少不安定な以外とても快適。
#WordもExcelも95からのユーザーですよ
Re:同意 (スコア:1)
Re:同意 (スコア:2)
それはやり方がまずいだけです。
電話口はALT押してアクセスキーで場所を伝えればどのボタンかは一意に決定できます。
メールに関しては、下手に文字書こうとするから問題なのであって、スクショ撮って図示すれば全く問題ありません。
Microsoft Live Messenger 使える環境ならリモートアシスタンスで幸せになれます。
uxi
Re:同意 (スコア:2)
あれは、類推するもんじゃなくて、マウスカーソルをオーバーしてバルーンヘルプで確認するものです。
本当の初心者は、メニューや文字出ててもどうせわからないので、できるWord片手で問題ないです。
uxi
Re:同意 (スコア:2)
いくらでも説明の仕方はあるわけで、むしろ出来ない理由が分からない。
この質問は自分はやり方わかってるけど、人に電話口で伝えられないと言う意味だと思うんだけど、これが説明できないってのはリボン以前の問題として何か大切なスキルが抜け落ちてるんじゃないかと思う。
お好きな方法でどうぞとしか
* ALT,h,f,d,o の順にキーを順に叩く
* ホームリボンの右端にある双眼鏡の形をした検索と選択アイコンをクリックするとプルダウンメニューが開くので、オブジェクトの選択を選ぶ
* F1 キーでヘルプを出して「オブジェクトの選択」で検索
(注意点としては漢字がONにならない場合はBingの検索ボタンの隣の欄で検索すること)
* F1 キーでヘルプを出して「図形選択」で検索
* http://goo.gl/SriiY [goo.gl] を見て
* http://goo.gl/FmUQp [goo.gl] を見て
* URL メールで送るから web 見て
下手に車輪の再発明的な口頭説明するより既存の資料示したほうが早いと思う。
uxi
Re:このような世界 (スコア:1)
わたしゃ、メニューを辿ってクリックする回数がやたらと増えました。
カスタマイズすればきっといいんだろうけど、もうめんどくさすぎ。
セルの色を変えるときのデフォルトカラーなんかも以前のものとまるで変わってるので、同じ調子の書類を作るのが困難でそれはもう諦めました。
画面を広く使おうとして、メニューを引っ込めたらさらにクリック回数も増える。
きっと多機能過ぎるというか、機能盛り込みすぎてどうしようもなくなってるんでしょうね。
なんでもできる(のか?)というのは素晴らしいとは思うけど、もちょっとUIを工夫して欲しい。
工夫してああなったんでしょうから、ユーザが学習してなれるのが本道なのかな。
マシンスペックが低いのと気のせいかキーボードショートカットも以前よりもったりしてて ctrl+1 を押すと毎回しばらくフリーズしたのかと思うくらいに応答が遅い。
低スペックマシンでも固まって落ちるとかほとんど無くなってるのは良いけどね。
Re:このような世界 (スコア:1)
UIもそうだけど、同じMSのOfficeのアプリ同士で操作や挙動が違うってのが戸惑っちゃう。
WindowsとMSアプリに慣れてる人ならそんなの常識なんだろうけど、時々イラっとしてしまう。
ExcelとOutlookくらいしか使わないのでこの2つだけ相性悪いのかもしれませんが、一緒くたにまとめてバンドルはしててもそれぞれ個別に開発してるんでしょうね。
真偽はわからないけど (スコア:2)
コストを下げるためにLinux + LibreOfficeというのからLinux + MSOfficeという選択肢が増えるならいいんじゃなかろうか。
でもまぁこの場合
Linux(無償) + LibreOffice(無償)
Linux(無償) + MSOffice(有償)
となると思うので無償に比べればコストは増えるだろうけど。
# ライセンスとか収益とかはどうなるのかはわからないけど。
Re: (スコア:0)
個人の主観だけど、OSをお金を出して買うことはしないけど、Officeのようなアプリケーションにはお金を出して買う。という行為は自然に受け入れられていると思う。
OSはプレインストールが当たり前のようなものなので。
Ubuntuユーザに関してはよくわからないが。
Re: (スコア:0)
うーん、同じく主観だけど、Officeをまともにお金出して買う人ってあまり見ないね。
個人だとプリインストールのものを使ってる人が圧倒的に多いんじゃないだろうか。
あとはせいぜい学割で買うくらいか。
御冗談を (スコア:1)
ここ数日流れている、この噂だけど、どうにも信じがたい。
iOS版のMS Officeの噂は、随分前から流れてる。
でも、年頭リリースという話はボツになったらしく、結局、まだリリースされていない。
iOSですら、すったもんだしてるのに、インストールベースが少ないUbuntu版を出すとは考えにくい。
それにMicrosoftがiOSの次にリリースするバージョンは、どう考えたってUbuntuじゃなくてAndroidじゃないの？
Re: (スコア:0)
タブレット系はsurfaceに集中することにしたんじゃないかと、
まぁ〜売れる可能性(シェア)から考えてLinux版よりiOS版の方が優先度高いでしょうけど。
Re: (スコア:0)
Ubuntu版なら普通のOfficeと同じ値段でも売れると踏んでるんじゃないの
Re: (スコア:0)
iOS版はどう見ても大人の事情？でしょ．
App StoreゲートキーパーであるAppleが首を縦に振らなければいつまでたってもリリース出来ない．
つまり，Appleと利害が一致出来る妥協点が生まれない限りリリースは(永久に)無理．
まぁマイクロソフトがFTCあたりに独占的地位の恣意的な利用で訴えてそれが認められるという，
さらに嘘みたいな話が起きれば別だけど．
Office 365 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Office for ○○ってのを際限なく増やすくらいならOffice Web Appsでいこうっていう選択はアリだと思います。
GUIなしのCUI onlyオフィスをだせばいいんじゃないかな (スコア:1)
ギャグじゃなくて本気です
いっそ CUIもいらなくて、ライブラリとフォントだけでもいいかもしんない。
Windows以外からもOffice系ドキュメントを機械的に吐けるようになれば、
仕方なくみんな使うでしょ。このフォーマット囲い込み戦略で、MSはもう少し時間を稼いで、稼いで、
どうするのかな
作るのに必要な障壁がさがっているからでしょう (スコア:1)
もちろんポートにそれなりに時間は掛かるでしょうけど、Office 本体のソースに手を入れなければならない箇所はかなり少ないはずです。
MS Office for Ubuntuを必要としているUbuntuユーザーがどの程度居るのか (スコア:0)
MS Office for Ubuntu を必要としている人ってどの程度居るんだろう。
UbuntuでOfficeを使わざるを得ない人って、
Wine + MS Office でかなりの実績があるらしいから
これで十分な気がするし。
現状でUbuntu用パッケージを出す意味有るのかな???
Re:MS Office for Ubuntuを必要としているUbuntuユーザーがどの程度居るのか (スコア:1)
UbuntuでOfficeを使わざるを得ない人って、 Wine + MS Office でかなりの実績があるらしいから これで十分な気がするし。
MS Officeは、フォントが変わると、レンダリング結果が全然変わるので、MSゴシック/MS明朝フォントがちゃんと扱えるのかの方がキモな気がしています。
数年前、CrossOver Office [codeweavers.com]とかで頑張ってみたりもしたけれど、InputMethodまわりの問題とかで、やっぱダメかなぁ、と思ったきりですが、最近はもうちょっとましになったのかな。
Re: (スコア:0)
⑮年ほどまえ（時効時効！）はWindowsとのデュアルブートマシンのLinuxセクタにMSゴシックとMS明朝をごにぃごにょしてghostscript他で使っていたけど
今はどうなんすかね。昔つかったあの方法でMSフォント使えるのかな。
つーか、今ならLinuxがメインマシンのときでもMS Officeを使いたいなら別途一台Windowsマシンを買うよなぁ。
３Dゲームとかしないやっすいマシンなら数万だし。昔みたいに３０万払わないとまともなPCが手に入らないような時代ならともかく。
Re: (スコア:0)
崩れずにレンダリングしてくれるという部分はMac版Officeがかなりダメダメでして... Windows同士でもあやしいのに。
Re: (スコア:0)
むしろ Excel のレンダリングは Mac が一番正しいよ？
Word のレンダリングはバージョンによって (たとえば 2007 と 2010 でも) 異なる結果になるからアレだけど。
Re:MS Office for Ubuntuを必要としているUbuntuユーザーがどの程度居るのか (スコア:2)
Excel で正しいレンダリングとか言われると失笑しちゃうわ。
画面ではセルに収まってるのに、印刷やPDF出力するとはみ出まくるわけで、あれは製品と呼べるレベルじゃないよね。
Mac はならないってんなら凄く羨ましい話だけどね？
uxi
Re: (スコア:0)
考えにくいのは賛成ですが、あえて出す意味を考えてみる。
MacではApple製のiWorkが安価に販売されているしLibreOfficeも使えるが、MS Officeを使っているユーザーの方が多い。
つまり今のところMS Officeは他のオフィススイートに比べて競争力がある。
が、LibreOfficeの開発が進み、MS Officeと匹敵するほどのソフトウェアとして市場に受け入れられたら、IEに対するFirefox, Chromeと同じようにMSのシェアを奪ってしまう可能性がある。
MSの収益の多くを占めるOSとOfficeのうち、LibreOfficeが市場に受け入れられると収益の柱を失ってしまいかねない。
また、他のベ
Re: (スコア:0)
OSXをOfficeが動くUnixで使っている層には結構インパクトあるんじゃないでしょうか。
Linuxで動作する事を前提にしているコードをがんばってOSXでコンパイルしたりしてがんばっていますが、それが必要無くなる。
貧者のOSXとしてUbuntuと言う動きも当然後押しするのでは。
Re: (スコア:0)
既存ユーザーに対してどうこうと言うよりも、
新しい需要が生まれるんじゃないかしら。
企業なら事務系のPCをUbuntuに移行できるよね。
Re: (スコア:0)
意味と言うか、ハードウェア的に出しやすいってことじゃないかなあ。
今どきのUbuntuなんて、Windowsなら７か８が動くようなマシンじゃなきゃ使えませんからね。
XPが載ってたうちの古いPCはLubuntuすらまともに動かなくなったので、Debianに乗り換えました。
ありえん(笑) (スコア:0)
時代の流れがどーのこーの言う以前に
MS Officeを使いたくて「職場にパソコンを入れました」みたいな企業は星の数ほどある。
Windowsは知らなくてもExcelのことはよく知ってる、みたいな人も多い。
それだけに俄かには信じがたい話だよ。
業務用に大量発注する際のOS代が今後は浮くことになるわけだから。
まあ、出たとしても完全な互換性ってわけには行かないと思う。
Re: (スコア:0)
GoogleとAppleの両方を敵に回して、WindowsPhoneでは戦えないと考えた Microsoftが Ubuntuを元に ついに MS-Linuxをリリース。
MS-Linuxの目玉として、フルセットのMS-Officeを移植。
望むなら スマートフォン、タブレット、ノートPC、デスクトップPC、ワークステーション、サーバー機、いずれでも、MS-Linuxが走って MS-Officeも動く。
スパコン上のExcelシートとマクロを使えばビッグデータもちょちょいのちょい。 ＜ なおさらありえんか？
Re: (スコア:0)
Ubuntu用Officeを「サブセットは無償フルセットは有償」で発売するほうがまだ有りそうだなあ。
Re: (スコア:0)
サブセット無償ならすでにOfficeWebAppsが
Re: (スコア:0)
仮想PCにWindows載せて売った方が早いような気がします。
VirtualPC for Macの時にやってたかな？
中身 (スコア:0)
中身はwine+ms officeってオチはない？
以前、どこかのofficeソフトのLinux版がそんなことをやった記憶があるけど
Re: (スコア:0)
一太郎。
Re:Linuxユーザの上から目線がほほえましい (スコア:2)
何を行ってるかわからない。
linuxユーザがTeX以外で文書を作るはずがないだろう。
#とまあそこまで言うのは誇張としても、
#実際情報系の人が学校にパソコンを与えられる場合はそうなるのが自然だと思う。
新人。プログラマレベルをポケモンで言うと、コラッタぐらい
Re:Linuxユーザの上から目線がほほえましい (スコア:1)
Ubuntuユーザーですが、普通に、純粋に、欲しいです。
Re: (スコア:0)
べ、別にいらねーよ！ LibreOfficeあるし！
# 力関係からしたら、平身低頭して「出してください」ってお願いしなきゃいけない立場だよねｗ
Re:Linuxユーザの上から目線がほほえましい (スコア:2)
仕事で使ってるノートでUbuntu使っているわけですが、非常用にVM上にMS Officeは入れているのでそれがネイティブに動くのであればそれは選択肢が増えるので正直に嬉しい。（互換性を考えるとどうしても必要なときはあるにはあるので。）
「喉から手が出るほど」ではないですが。
Re: (スコア:0)
うーん、欲しいのはAdobe Illustratorと、Autodesk Inventor
それ以外、業務でもプライベートでもWindowsを起動する理由がない。
Re: (スコア:0)
Re:欧米の政府調達用でしょう？ (スコア:1)
Ubuntu用 MSOfficeはボリュームライセンス契約者専用だったりして(^^;
役所で脱MS Windowsに向かっている所で最大のネックはOfficeって事が多いらしいので、一般販売は無いって可能性もありませんかね？