日本はLinuxデスクトップ不毛の地なのか 237
ストーリー by hylom
ほしいんだけど売ってない 部門より
ほしいんだけど売ってない 部門より
hide.jikyll 曰く、
「2013年、LinuxはMID分野でシェア50%以上を獲得」という記事がOTPに掲載されています。MID(モバイルインターネット端末)市場を牽引している台湾メーカーがこぞってLinuxを採用しているので当然といえば当然な予測なのですが、一方で気になるのが日本の状況。
ASUSのEee PCやAcerのAspire oneなどは、日本ではWindows XP搭載モデルしか販売されていません。Linuxユーザーが少ないからLinux搭載モデルが出ないのか、Linux搭載モデルがないからユーザーが増えないのか、「鶏と卵」のようなものかと思いますが、/.の皆さんはこの状況を変えるにはどうしたらいいと思いますか?
タレこみではEee PCやAspire oneについて触れているが、国内で発売されている、もしくは発売が発表されているミニノートPCはすべてWindows XPもしくはVista搭載モデルだ。海外ではLinux搭載モデルが発売されているものでも、国内モデルはWindowsのみ、という例が多い。ミニノートPCは現状ではすんなりLinuxを導入できない(デバイスドライバが一般的なLinuxディストリビューションには用意されていない、など)場合が多いため、個人的にはぜひ国内でもLinux搭載モデルを発売してほしいのだが、やはりユーザーが限られているのが問題なのだろうか?
なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:5, 興味深い)
Linuxをほんのちょっとだけさわったことのある自分の感想
・なんで端末エミュレータからコマンドを叩かざるを得ないようになってるの?
しかもいろいろなオプションが必須だったりして、オプション覚えるの面倒だよ!
・そもそも、使うソフトによって操作感違いすぎ
emacsとか何さ、1つの操作にコマンドを2つ以上組み合わせるなよ!
Windowsみたいに共通の操作感を提供してくれよ!
・基本make make installって何だよ、
しかもうまくインストール出来ないとか、依存環境とか何だよ
Windowsならwindows用の物はすぐ動くのに何だよ!
一体何個インストールしなきゃいけないんだよ(涙目)
ソースの修正とか無理だよ
・「最近はSuseとかUIも進化してて使いやすいのでてるよ」っていうけど、
それを使うと「そんなんLinuxじゃねぇ」みたいな顔するのなんでさ?
・新しいハードのドライバ無いってオイ。
いいグラボ積んだのにVESAって
え?どうせLinuxじゃ使わないからそれでいいだろって
なんでそんなに潔いんだよぅ
結論
めんどうだからWindowsでいいや
サーバでもないし、Linuxでしかできないことないし。うん。
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:2, 興味深い)
窓使いの憂鬱が入ってないPCだとキーボードの前で10秒ぐらいえーと…、って固まってしまう。
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:2, 興味深い)
>> ・なんで端末エミュレータからコマンドを叩かざるを得ないようになってるの?
> しかもいろいろなオプションが必須だったりして、オプション覚えるの面倒だよ!
これは、Winが、Microsoft Windows PowerShellってのを導入した。
でも、使ってみてもLinuxの便利さには及ばないのだなこれが。
ある説明会に行ったら、MSの人が学んだと吐露しました。
やれないこと多すぎで、勝手気ままにやってるようなOSSのイメージはあるけれど、
そのオプションを覚えて、cronとか出来れば天国なのです。
メジャーなOSSなら多少流儀の違いはあっても、他を邪魔するような設定が
ないのもポイント。
自分にとっての必須オペを見つけたときに、
それでなければならなくなる。PowerShellにそれが出来ない以上。
だから、Linuxは自分の大本命だけれども、
Windowsも理解して、Windowsな人はそれなりに教え、
Linuxだったら、こうすれば便利ってなことも教える。
それを使わなくても、今時ならこんなこともできるよ。ついでにOpenOfficeについても教える。
ウィザード、ゴブリン、中の人はたくさんいるから
スクイブ [wikipedia.org]が必要なんだよねきっと。救い部。よい意味で、心に灯をともす花火や爆竹だよ。(笑)
まぁ、高慢ちきなレスを返してくる輩も多いけれど、
そこは、スルー力発揮さ。自己反省さ。
がんばろう。と自分に言い聞かせる。
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:1)
嘆かわしいというか…
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:2, すばらしい洞察)
情報理論や計算機科学を勉強するのにLinux関係ないじゃん。
OS固有の授業で必要な「教材」としてLinuxが必要というならわかるが。
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:2, すばらしい洞察)
なんでLinux使わなきゃいけないの?
と、タイトルそのままのレスを・・・
極論ですが、情報工学科でチューリングマシン以外のものを使うんだったら、
LinuxだろうがWindowsだろうが関係ないですよ
せいぜい認めて機械語か完全自作OSまでですね(Lispマシンって言う意見もありますが)
どっちも使いやすくするための便利なOSでしょ?
ならば、Windowsを選んだって問題ないじゃないですか
ゲイツ帝國嫌いな教授のわがままにはつきあってられませんよ!
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:2, 興味深い)
UIはGNOMEなのでそこまで使いにくくもないんですが、キーボードだけはなかなか慣れない……
1を聞いて0を知れ!
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:1, 興味深い)
あなたを満足させるものではないと思いますが。
Re:なんでLinux使わなきゃいけないの? (スコア:3, おもしろおかしい)
なんでこんなこと言われてまでLinuxを使わなくちゃいけないの?
# BSD使いなのでID
Linux版欲しいケド値段が変わらないならWin版を選ぶ (スコア:4, すばらしい洞察)
なっちゃうのは理解できませんが、じゃぁ本当にLinuxにしたら
25000円程度で売ってくれるのか、という話。
というのが、大半の/.er~パンピー寄りの意見かと。
EeePCが$199? (スコア:2, 参考になる)
事実誤認やFUDに類するものじゃないですかね?
EeePCが$199 PCと呼ばれていたのは事実ですが、日本に入ってきているモデルが
海外で$199で売られていた、という事実はありません。
$199で売られる可能性があるのは2G pureという特殊なモデルで、こやつはOEM契約やら
なにやらをした場合に限って販売される、かなり特殊なものです。これを除くと2G Surfや
4G Surfと呼ばれるのが最低ランクのモデルになりますが、これらは$299~で、$199では
ありません。
さらに、日本で売られていた初代EeePCは4Gと呼ばれる上位モデルで(この上に8Gがあるが)
$399で売られているものでした。ここにWindows XP Homeを入れて49800円になるのは、
まぁそれなりに理解できるなぁというか、あんまり問題がないような気がします。
だって (スコア:4, すばらしい洞察)
そう? Re:だって (スコア:1, すばらしい洞察)
ユーザーフォルダを別パーティションにするのがかなーり面倒だし
手元でHTTPサーバー組んだりするのにXAMPPだの
ソースもってきたソフトをビルドするのにcygwinだの
かわいくない(ダサい)からってウィンドウのデコレーション簡単に変えられないし
画面表示の明朝がきたないし、アンチエイリアス性能も最悪だし。
長期間使うと性能劣化がすごいし、元々そんなに軽くないし。
:
(自分の使い方には合わないのは間違いない)
# KDE4.1をお楽しみください!
# HP 2133 Linuxモデル日本でもでてたら早朝に即ポチってたのに萎えてしまった。
Re:そう? Re:だって (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:そう? Re:だって (スコア:1)
Re:そう? Re:だって (スコア:5, すばらしい洞察)
この定義が、一般人とGEEKで違うのですよ。
一般人の場合
機械を使う
→PCの内部を意識せず、目的の業務なり文書を仕上げること。
機械に使われる
→コマンド、URL等、自然言語にない意味不明な呪文を覚えされられること。
本来の目的と無関係な、環境構築や設定に労力を食われること。
GEEKの場合
機械を使う
→環境を自分にとって快適になるように
自分のコントロール下に置くこと。
機械に使われる
→カスタマイズできない、ハックできない
ベンダー(または自社)お仕着せの環境を使わされること。
数日前のストーリーにあった、フリーソフトのユーザビリティが改善しないと言われているのも
この辺のすれ違いからじゃないかと。
Re:だって (スコア:2, すばらしい洞察)
1番クールなのはWindowsでputtyやTeratermを立ち上げて、
Emacsで一日を過ごす。
メールはimapだし、つべこべ言わずにExcel,Wordの添付ドキュメントも
読み書きするのが大人
KDEやらGnome環境でないとlinux使えませんなんて、
Windows厨とかわんないよ
Re:だって (スコア:2, おもしろおかしい)
Linux でも同じですけど。
本当にクールなのは、データセンタ内でコンソール画面をにらみながら一日を過ごす。
これですよ。マジクールです。
…誰か暖かいコーヒーを…
普及させたいの? (スコア:4, すばらしい洞察)
Windowsの代わりとして一般の人に使って欲しいのなら、ユーザーを「お客さん」扱いしないとダメだと思う。
でも、Linuxのコミュニティは、初心者に対して「使ってくれてありがとう」という感じではなく、「教えてやってる」という感じがする。
Linuxが普及するという事は、ちょっと調べれば判るような事を質問する人や、何度教えても覚える気の無い人が増えるという事。
それを我慢できないのなら、Linuxを一般に普及させるのは無理。
軟弱な初心者に対しても親切にするのは、自分の為にもなると思って、「お客さん」扱いしてあげたらどうだろう?
ぐぐって判る程度の質問に対して、「ぐぐれ」って言うのではなく、代わりにぐぐってあげる心の広さが必要な気がする。
Re:普及させたいの? (スコア:3, すばらしい洞察)
「既出だから過去ログ読め」「高スキルユーザーを敬え」「ソフトウェア開発者へのお礼を掲示板に書き込め」みたいな感じで。
この国の開発者やパソオタは「広く使って喜んでもらいたい」よりも「使わせるから礼をしろ」「教えてやるから礼をしろ」みたいな傾向がある。
だから、オープンソースが全く発達しなかったんだと思う。
ソースは公開するものだという概念なかったんじゃないの。
みんなで共有していい物つくるよりは自分一人がちやほやされたい、みたいな。
まあ、キリスト教文化圏とはカルチャーが違うのかな。
それともパソコンオタクに変な奴らが多いのかな。
Re:普及させたいの? (スコア:2, すばらしい洞察)
大概の場合、何を作っているでもない人間が
「作者様に感謝しろ」
「ワガママな要望をだすな」
と偉そうな態度を取り出すのが常であるように感じます。
作者さんから見ても
「いや、オマエが強制するよーなこっちゃねーだろ」
「どんな要望があるのか知りたいのに、いちいち握りつぶすなよ」
と思えるような、有害な存在であるとしか思えないんですけどね。
Re:普及させたいの? (スコア:2, すばらしい洞察)
Windowsの「ユーザ」コミュニティだと、そんなに低姿勢なのでしょうか?
同じような人間でしかないと思っていたのですが。
問題は低姿勢な(個人ではなく)「企業」が多数居るかどうか、じゃないかな。
低姿勢といっても企業の姿勢としてはごく普通に「お客様」扱いするっていうだけのことだけど。
#いつから日本人はこんな贅沢な殿様スタイルの生物になってしまったんだろうorz
#「もったいないの国」が聞いて呆れる贅沢っぷりだ。
Re:普及させたいの? (スコア:2, 興味深い)
掲示板みると、ぐぐれカスと言いたくなるような基本的な質問に
対しても懇切丁寧に答えている人が絶えず出てきますね。
優しいのか生真面目なのか判らないけど、とにかく親切。
一人が回答疲れして出没しなくなった頃には別の人が現れてきて
自然と引き継がれていく感じ。
OSのシェアを考えると大半がWindowsユーザなはずなので、
Windowsに関する極基本的な質問に対して丁寧に答えてくれる人は
OSユーザに比べて圧倒的に多いと思います。
Macの場合は「教えたくて仕方がない度」が他のOSよりそうとう高くて、
シェアの少なさををカバーしているように思います。(ぉ
企業は「お客様」を「神様」として扱います。最近は役所の窓口もかな。
お客様を「殿様」程度であしらっているとすれば、そりゃお客様から
そっぽを向かれるでしょうな。
娯楽関係 (スコア:3, すばらしい洞察)
フォントとかIM、オフィスソフトやブラウザは「まあ使えない事もない」レベルまで来てると思います。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
余暇とかムラ社会とか (スコア:3, 興味深い)
商用ディストリができるまでの段階って、企業や官庁といった受け入れ側の原因は小さいかと愚考するのですが。Linuxが商売につながらないと、さらにプロフェッショナルは増えないという。なら余暇を増やすしか!
日本特有の問題としてもう一つ、そうした課外活動に対する風通しの悪さとか。スラドJの書き込みがACだらけなのも、関係ないのかと疑っています。
やっぱり日本語化 (スコア:2, 興味深い)
現状IMの馬鹿さ加減やマルチバイトの処理がネック。
未だにバイトで文字列操作するようなパッチを渡してくれる人がorz
で、いまだに完璧かどうか怪しい物が多い。
# ThunderBirdとか・・・
じゃあ直すとなった場合、パッチ量が莫大になるので受け入れてもらえるか。
更に再度同じバグを作らないための手順も伝える事が必要になる時もある。
更にIMが刺さってる場合は影響範囲が広いし再現性がないと突っ返される事もある。
# 最近でもWindowsでiTunes+ATOKの相性が出てましたよね?
所得もそれなりにあるのでデファクトスタンダードなWindowsを買うのが苦になってない。
*nix環境が欲しければMacOS Xが動くMacを買えばOKとなってしまう。
後、自作が普通なヘビーユーザーだとドライバがネックになる。
秋葉原とかの電気街で世界で最新のパーツが手軽に確保出来る環境は意外と少ないと思う。
といった辺りでは?
Re:やっぱり日本語化 (スコア:3, すばらしい洞察)
コレ、日本人は「有る程度」と思っているレベルが、外人的には「狂的に」だったりするのが。
まあ、国民性って奴だし、だからこその国産製品の品質って事なんだろうけど。
惰性、ハードウェア製造業 (スコア:2, 参考になる)
プリインストールならなおさらでしょうね。
でもやはり、変化を嫌って惰性でそのままがいい、という傾向はPCそのものにあまり興味のない人にとっては当然の傾向かもしれません。あとは日本のハードウェアメーカーが歓迎していないとか。Wintelアライアンス陣営の暗黙の包囲網か。
PCやWindowsのアップグレードの費用に直面することが、Linuxデスクトップを検討するインセンティブになるかもしれません。
Linuxデスクトップの日本語入力はずいぶん進歩して、若干最近のMS-IMEがデグレードしてしまったので、ここはどっこいどっこいかな?
小学生位の頃からLinuxデスクトップに馴染んだ世代が出てくれば、状況は変わってくるかもしれません。
最近もLinuxWorld Expoの帰り道でKnoppixがどうのと仲間で騒いでいた小学生を見ましたよ。
販売対象 (スコア:2, 参考になる)
「PCはいらないがネットは使いたい層がLinuxプレインストール低価格
ノートの販売対象。日本では、携帯電話と競合するからWindowsモデルのみ
販売する。」という話だったし、メーカーの販売戦略でしょ。
海賊版Windows (スコア:1, すばらしい洞察)
購入時に海賊版を入れてくれる、販売店のサービスくらいありそう。
ほんとうに日本語が壁なのかな (スコア:1, すばらしい洞察)
最近のディストリビューションなら比較的に日本語入力で不自由しないほどのものが
多数でてきているため、そんなことが問題ではないような気がします。
もっと違うところ・・・たとえば日本はマイクロソフト日本法人が強くて、
営業力が強いところから安値でWindowsが調達できるため、Linuxよりも安価かトントンになってしまうとか。
ショップ店員がすべてLinux使えるわけじゃないので、
Linux版とWindows版を卸しても発注量はWindows版が圧倒的に多くてLinux版を売る意味が無いとか。
あと、東南アジアよりもライセンスが厳しいためWindowsで売るしかないというのもあるかも。
中国などではLinux版PCを買って、海賊版Windowsをインストールすることが横行してるようだし。
結局Linux版PCが出てもWindows版PCと価格差はあまりでないので、
メーカー側にメリットがないんでしょうね
Re:Windowsが前提という壁もあるかも (スコア:1)
サポートの問題 (スコア:1, すばらしい洞察)
そういったサポートをLinux陣営は供給できるのか。と言ったところが最大の問題ではないでしょうか?
各種資格や学校教育などでサポートする側に回れる人材が
Windows陣営には沢山居ますがLinux陣営にはほとんどいない、
ネットのコミュニティですら初心者を毛嫌いするというのが現状だと思います。
こんな状態でメーカーがLinuxをプリインストールすればサポートの費用が嵩むだけではないでしょうか
どちらも違う (スコア:1, 参考になる)
>Linuxユーザーが少ないからLinux搭載モデルが出ないのか、
ASUSジャパンに、Linuxの環境の日本語化やサポートをこなせる人材が居なかったからだよ。
基本的にただの流通だから。
色々と保守的(Re:日本語入力 (スコア:4, 参考になる)
日本の現状というのは「積極的にWindowsとMS Officeの組み合わせでなければならない事は少ないのに、何故かずるずるとWindowsとMS Officeに依存してる」って感じで、
そこにはMSのUIを覚えるので精一杯のエンドユーザが沢山いる訳で、そうであるならばWindowsやMS OfficeのメジャーヴァージョンアップのタイミングでFOSSベースに移行しても、実際には「慣れ直す」コスト自体は殆ど変わらないのに、何故かWindowsやMS Office、最近だとMacなんかでも同様ですけど、その環境にしがみついてしまう。
使い方によってはWarezに手を出すのが普通になったとしても、Windowsを手放さない。
実際、UIだけとってもやる気になればかなりWindows XPベースのOS環境を模倣可能になってるし、仮想化技術やWineを使えば結構多くの物が安定して動かせるようになってきてる。
例外があるとすれば、デバイスドライバの類がデカい所で、何故か下らないNDAもどきを承認しないとドライバが使えないカードやモジュールが横行してる…ここが、一つのガンではありますが…
企業でFOSSベースの環境を構築する時に障壁になるのが「Windowsとベンダー提供のソフトウェアの組み合わせならば責任所在が(売った側だと)はっきりできるけど、FOSSを入れると責任所在が曖昧になる」(から入れたくない)と言う責任者クラスの人の保守性…と言うか無責任さ?が大きくて、サーバについては流石にFOSSベースの物が使われていますが、事務や開発などに使うエンドユーザ環境は変化が遅い…
新しい機械に買い換えるときがOSを変えるチャンスになってるはずなんですが、そこでのOSの選択が非常に保守的(とはいえ、現状でXPからVistaにアップグレードするのは操作体系とか管理機構が変わりすぎていてけして保守的とは言い難いけど)になってしまうのはなぜでしょうね(´・ω・`)
平たく言えば (スコア:1)
変える事による利益が変えないことによる不利益を大きく超えなければ検討に値しない, って至極当然のことでね?
Re:色々と保守的(Re:日本語入力 (スコア:3, 興味深い)
一方Linuxはというと、そこを作成者のノリ的な物で変更されてしまう事が有る上、この前さわいでいた様に、「オープンソースドライバでないなら知らない」なんて発言を、業界内の有力コミュニティが堂々と発言すると言う様に、実際に使っている人間よりも、作っている人間の方を明らかに重視したスタンスを取るという問題があります。
MSはパッチによりこちらのドライバの不具合が出たときでも、きちんと検証確認とか対処法についての助言をしてくれるってのと比べると見事に対照的です。
Re:色々と保守的(Re:日本語入力 (スコア:3, すばらしい洞察)
こういう頭の悪い輩が仕切ってる限り普及はしないでしょうね
Re:色々と保守的(Re:日本語入力 (スコア:3, すばらしい洞察)
確かにその部分をメーリングリストに強く依存しているディストリビューションが大半で、そのメーリングリストが日本の場合は得てして十分に機能していなくて…と言うのはありますね。
商用ディストリを買ってきたとしてどのくらいのマトモなサポートが販社から受けられるか…と言うと一見時間かかるけどディストリビューションや国内ユーザ会のユーザグループMLや下手をすると2ちゃんねる辺りに質問投げた方が確実に正解に近い答えが来るんだけど、メーリングリストに投げて確実な答えが帰ってくるかどうか怪しいし、何より面倒なのは(社用であると特に)担当者が個人情報を公衆の面前に晒さないといけなくて、今の日本では個人情報を晒すのは非常に過大な代償を支払いかねない。
基本的なリソースがネット上に散在していて、使う側に能動性と自己解決能力が強く求められる類の物は日本人には不向きなのかもしれない…そういう側面を考えるとユーザグループがサポートセンターを作る必要があるのかもしれない(^^;
非常にFOSS的ではないのですが…
大昔は仕事であっても現場でDIYする事が普通だった気がするし、その中では相互扶助や雑誌や職場間のつながりを通じた緩い情報交換が機能していたんですが、それはそれで短所が大きかったし、目先の労働生産性からするといい数字にはならないのでいつのまにか、どちらかというと「やってはいけない」的な行為の一つにカウントされてしまいましたが。
…果たしてそれでいいのか?と言うのが今、日本がぶつかっている壁の一つでもあるような…自己解決を強く求めて組織の規範自体が大きくとわれている割には、組織内では相変わらず融通が効かなくて失敗が大失点につながる社会状況と絡んでいそうな…
Re:日本語入力 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:日本語入力 (スコア:1)
ネットで質問する人は多いけどね。
あと、最近書店に行かないので判らないけど、最近はトラブル解決本って
少なくなったのかな?
Re:日本語入力 (スコア:2)
無ければ自分たちで作るっていうのが、OSSの基本精神じゃなかった?
Re:日本語入力 (スコア:1)
やっぱりATOKバンドルでログイン時のドライバ読み出しとかの画面を設定しない限り隠せるようにしないと
PCになじんでいない利用者も身構えるような気がします。
Re:日本語入力 (スコア:1)
>使えそうで使えない微妙なもの一般を表す
という事なので、ネガティブな事象にも使える言葉ではないでしょうか。
/*
普通はもっとポジティブな意味合いで使う言葉ですが、
使えないハードウェア・ソフトウェア・システム・ガジェットとか、
日がな一日掲示板サイトに入り浸った上あまつさえIDまで取得する奴
などにも「アレゲ」なものがあるのかもしれません。
*/
Re:日本語入力 (スコア:1)
ATOK(JustSystem) にビジネスモデルを提示できなければ、
一回弾んで終了でしょうね。
Re:わかってないなあ (スコア:1)
Re:キラーソフト (スコア:3, 興味深い)
…でも使い慣れた Linux より Mac が欲しいと思う今日この頃。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:キラーソフト (スコア:1, おもしろおかしい)
OpenBSD?THeoのHeartがなんだって?
Re:キラーソフト (スコア:1)
オンラインならコピーされて泣くことも少ないだろうし。
Re:団塊世代のせいなのか? (スコア:1)