東大の教育用システム、次期もiMac + Xserve 123
ストーリー by Acanthopanax
HHK-Lite2も 部門より
HHK-Lite2も 部門より
dslocal 曰く、
東京大学情報基盤センターの教育用計算機システムとして、1149台のiMac G4が端末に、49台のXserve G4がサーバに使われていますが、来年からのシステムもiMac (Core 2 Duo)端末と、サーバにXserveと発表されました(広報資料: 次期教育用計算機システム(ECCS2008)について、参考として現行システム)。
標準端末はiMac 20インチモデル1176台で、iMac 30数台につきXserve 1台のディスクレスNetBootシステム。Windows環境は、Remote Desktopに代わりParalles DesktopでのWindows Vistaのローカル利用になり、現在利用中のWindowsサーバは導入されません。UNIXアプリケーション用サーバは、Sun Fire V210とXserveそれぞれ4台に代わって、Xserve 3台に集約されます。ただし、現行同様にNEC製サーバ群により、ディレクトリ・メール・ファイルサービスの提供がおこなわれます。
Solaris抜き (スコア:1)
fink@Sodan@東大 (スコア:1)
教育用の環境を、finkを使い簡易に素早く構築でき、かつアプリケーションの更新まで楽にできてしまうというのは、利点としては大変大きいと思います。続投にはこの辺の事情もあるんじゃないでしょうかね。
サーバの台数が大幅に減る (スコア:1)
減りますね。それにWebプロキシーサーバが無くなって10台減って、
Windows用アプリケーションサーバが12台消え、UNIXアプリケーション
サーバが5台減ります。予算削減分はVID端末 + この辺も大きいようです。
MacのNetboot台数ならまだ上が (スコア:1, 興味深い)
iMacの台数だけなら1200台over [kobe-u.ac.jp]と東大よりも上。
#台数で東大に勝ちたかったという話もあるとかないとか。
TRON を使え! (スコア:1)
OSがあってもアプリケーションがない?
そのくらい自分で作るのがハッカーってもんだろ。
MacとかWindowsとかLinuxとか、外国人の作ったアリモノばかり使って恥ずかしくないのか?
坂村健は草葉の陰で泣いておるぞ。
(まだ死んでないって)
Re:TRON を使え! (スコア:1)
一行で要約しよう (スコア:0)
一方ほかの大学では (スコア:0)
筑波大学は学類ごとに採用方針が違うらしい。
情報科学類は今は半分くらいがiMac(G5)であとはWindowsだった・・・かな?
たしかiMacに移行したのがIntel CPU採用を発表した後だったような・・・。
誰かが機械語の講義がめんどくさくなったとぼやいていたとか、いないとか。
Re:一方ほかの大学では (スコア:1, 参考になる)
電通大 [uec.ac.jp]
研究系とサーバ類がSunで、教育用端末とかがMacですね。
# 導入時期の関係か担当の趣味か、IntelMacではなくてG5みたいですが
学科ごとの教育用計算機はSun+Vine Linux(情報工学科 [uec.ac.jp])だったり、
SunRay(情報通信工学科 [uec.ac.jp])だったりするようです。
# 私が入学した頃は全学のがSunOSで、学科のがNEWSだったなぁ……
# 夏場によくサーバが止まるんだこれが(苦笑)
# 在学中に学科のが更改してSolarisベースになったけど。
# 念のためAC
Re:一方ほかの大学では (スコア:1)
最初のLinux導入は2000年4月 [osaka-u.ac.jp]、現行のは2005年4月に更新 [vinecaves.com]。
それまでは4年ごとに更新してたのが、Linuxの初陣は5年使ってるってことは、保守が方針が何か変わったんだろうか?
「Linux導入によって保守が楽になった」とかだったら面白いんですが、UNIXマガジンが亡くなってからそういった裏事情っぽいところを知ることができなくなったんですよねぇ…
Macといえば (スコア:0)
東大って、その業界とくっついているってことですかね。
MacといえばUNIX (スコア:2, 参考になる)
正真正銘のOpenGroupによる認定まで受けたUNIXですから。
そして必要とされるMicrosoft Officeは、Mac版の2008の
評価が高いらしく、Windows版の採用が見送られています。
Re:MacといえばUNIX (スコア:2, 参考になる)
受講する学生は,学部2年生の時点で普通にUnixコマンドやEmacsを使えるようになってます.
その上同じ端末の上で普通にOfficeも使えるので,Macを導入した意義は十分にあるかと.
非常勤で別の大学の情報学部の授業持ってますが,そこはそこの学生は酷いのなんのって……
#Unix系の存在すら知らないってなんだ
むしろ事務をなんとかしてほしい.完全にWin版MS-Office依存です.
高価なソフトウェアを導入しないとまともに編集,プリントができない書類を,「学生」に送りつけてくる神経が分かりません.
#特にLinuxメインやLinuxとMacの併用者の比率が高いうちの研究室からすると……
学生向けの編集用書類はOOo+IPAフォントで出してもらえないもんでしょうか.
Re:Macといえば (スコア:1)
LDAP/ADで認証して、ホームをNFSマウントしたりしていると、 Adobe製品は案外まともに動きません。
特にPhotoshopは顕著で、仮想記憶ディスクをロストしてまともに動かなかったり、 保存時にこけたりと、大変なことになったりします。
そのほかにもVersion Cueがバグってファイルの保存メニューが 表示されなくなるとか・・・
印刷やデザインのソフトがAdobeしかないとはいいませんが、 業界的によく使われるソフトなんで、業界となにかあれば導入するであろうアプリがこれじゃね。
ありえないでしょう。
ありえないの意味は2つ。
1.こんな状態で使い物にならないのに、時期システムでも同じようなものを入れることはない。
2.いや、東大クラスのサイトで問題が起これば、AppleなりAdobeなりが必死になって修正してくるだろうから、こんな問題が起こるはずがない。
って感じで。
Re:Macといえば (スコア:1)
CS3になってからはまだ遭遇してないですね。既に改善されたのだと信じたいです。
Windows上でも不定期に再現するのでNFSだけでなく、SMBでも起こりえます。
結局対策は、はじめにまず保存してみて正常に保存できるなら作業を続ける、ですね。
一度保存できたらあとは大丈夫なので。
Re:Macといえば (スコア:1, 参考になる)
聞いている話と違います。Mac OS 9のリプレイスはMac OS Xで進めているそうです。
ソフトのライセンスやノウハウの点でもMacに一日の長がある上、Windowsよりも安定
していることと安いことも挙げられているようです。PowerMac G4をiMacへズラリと
リプレイスという部署もあるようです。顧客の要望で、Windows環境を増やしている
のは事実ですが、今後のメインはMac OS Xになるようです。それとは別にAdobe自体
も、Mac OS 9環境から、Mac OS Xへ移行してCS3でというセミナーをやっています。
Re:Macといえば (スコア:1)
印刷屋さんの場合、 システムを更新する予算がなくてなかなか更新できないってのがあるんでしょうけどね。
Ripperって案外いいお値段しますし。
印刷屋がそうだと、デザイン屋も結局、それに近いシステムで作業したほうがやりやすいのでMacって感じなんでしょう。
なので、いまだにMacを積極的に入れているというのはよく目にします。
MacOS Xというより、MacOS 9がClassic環境として動く最終形あたりを必死になって買っている姿とか。
まぁ、なにも今まで慣れ親しんだ環境をあえて捨てるほどのメリットが乗り換えにないんでしょうね。
逆にWebデザイン屋さんはWindowsのシステムを使っている方が多い気がします。
最終的にjpegやらpngやらのファイルになりさえすればいいので、そういうしがらみがないからなのかな? と思っていますけど。
Re:Macといえば (スコア:1, 興味深い)
これが全てだと思いますね。輪転機なんかは下手したら十数年~数十年使ってたりするらしいので、動いているものを変えるな!が染み付いているのでしょう。追加はWindows,更新はMac、みたいな感じでしょうね。
大凸のRIPはTrueflowがほとんど全てと聞いているのでWindowsでしょう。ここは理由にならなさそうです。
# Raster Image Processer の略なので ripper とは言いません
Re:Macといえば (スコア:1, 参考になる)
大量のMac用ライセンスを抱えている事業所は引き続きMacを使うと思われます。
MacしかないところがWinを追加する話はよく聞きますがね。
Re:Macといえば (スコア:1, 参考になる)
ライセンスプログラムを導入していればできます。
http://www.adobe.com/jp/aboutadobe/openoptions/ [adobe.com]
知らないで、引き続き使わなければならないと悩んでいる人は多そうだな・・・
Re:Macといえば (スコア:1, 参考になる)
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:2, 参考になる)
使ってる人は殆どMacで事を済ませていますよ。
MS-Office使う人は結構Windows使ってますが、そういう人はVID端末ですね。
※Windows/RedHatデュアルブートの端末 CAD機とは別の、ややロースペックのマシン
RDCは興味で一度立ち上げましたが、それ以外は・・・周りでも使ってる人見たことないです。
ぶっちゃけ、普通に使うには遅すぎましたね。VID端末も大して速くないんですが
今回CAD用以外VID端末を廃するみたいなので、一応いるWin常用者向けの配慮でしょうね。
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1)
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:3, 参考になる)
リモートデスクトップを辞めた理由は、 リモートでは遅かったというより、WindowsTSEでまともに使おうとするととてつもなく高スペックのサーバをたくさん並べないといけなかったし、TSE-CAL(でしたっけ?)も買わないといけないし、経済的にぜんぜんお得じゃないからだと思います。
それに、TSEだとちゃんと動かないアプリもいろいろあったはずだし。
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:3, 興味深い)
日本語入力とかMSIMEとか日本語配列キーボードとか
# NetBoot 環境で Parallels 動くんだ...。
--
東大には足を踏み入れたこともない AC
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1)
...になってない orz
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1, 参考になる)
PowerPCの時代でも一応VMはありましたけど
トンデモなく重くて、フリーセルを動かすのがやっとでしたから。
逆に、Paralles DesktopはDirectXが絡まなければ
実機と遜色の無い処理速度がでるので選択しない理由がありません。
VMがあると、いろいろと便利ですしね。
ようは、単に、以前よりも良いものが利用できるようになったのでそれを選択した
というだけなのかと。
#それよりもVMWareにParallelsが勝った理由はなんだろう。
#単に時期的なものかしらん?
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1, 参考になる)
数値解析系やCAD他いろいろな「教授が講義で使いたいソフトウェア」がMacじゃ動かない
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1)
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1)
あと 3ds maxか。3D系はもっと強化してほしいよ。VM上でいいからさ。
Re:利用率ではWindowsが勝ったということなのか? (スコア:1, おもしろおかしい)
猫は三本足で歩き、尻尾で魚を捕らえて食す。
みたいなもんだ、どう考えても日本語だぜ?
Re:4年で更新なのか (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:メンテはどこが請け負うんだろ。。。 (スコア:1)
システムインテグレーター?だったっけ?(門外漢なので間違っていたら失礼)
Re:メンテはどこが請け負うんだろ。。。 (スコア:1, 興味深い)
次も頭がNECだし、慣れたところということで、たぶん同じでは?
ちなみに、Appleはメンテ部隊やSI、カスタマーエンジニアを持って
いますが、AJはパートナーに任せるという方針ですね。特殊な東大の
場合、導入時にAppleからカスタマーエンジニアが来ていたはずです。
Re:メンテはどこが請け負うんだろ。。。 (スコア:1)
CSSIは昨年キヤノンマーケティングジャパンに吸収合併されてます。
Re:メンテはどこが請け負うんだろ。。。 (スコア:1, 参考になる)
Re:東大生には (スコア:1, すばらしい洞察)
Windowsしか使えない、所謂「使えない奴」にさせない教育環境というのは、
さすが最高学府と思います。FinkでUNIX環境としてのMac [u-tokyo.ac.jp]
の利用も行っているし、3つのアプリケーション環境が自由に使える情報
システムを整えている大学って、羨ましい限りです。
Re:東大生には (スコア:1)
Re:東大生には (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:東大生には (スコア:1)
実際、私はSunの3ボタンマウスでは混乱しませんでしたし、ホイールマウスを使用してからWindowsで間違って右クリックしたりすることが無くなりました。
# ならば2ボタンのときから右ボタンに薬指をかければよかったかも、ですがその当時はそういう発想にはならなかったですね。
Best regards, でぃーすけ
Re:東大生には (スコア:1)
最近使ってるホイールマウスも含めて(ADBマウスは別だけど)右ボタンは中指で押してます。
で、人差し指は一番器用なので左ボタンだけじゃなくて中ボタンとかホイールの操作とかも。
薬指は小指とともにものの保持には使うけど、ボタン操作にはあまり使わないなあ。
もしかすると使ってるマウスと手の大きさのバランスの問題かもしれないけど。
Re:東大生には (スコア:1)
なるほど。私は小柄で手も小さく指も細めですね。手が大きい人だと薬指で右という訳にはいかないかもしれないですね。
Best regards, でぃーすけ
Re:東大生には (スコア:1)
そっかなー? PCの使用効率は、仕事の生産性にダイレクトに反映するから、
長い目で見ると、所得や余暇の量が違ってきます。
あ、本来の仕事をしないで、PCをいじることそのものに熱中している人は別ね。
[tomoyu-n]
Re:Macはラクだよ。Windowsより。 (スコア:1)
Re:Macはラクだよ。Windowsより。 (スコア:1)
Windowsを卒業したってふうにしか読めなかった。
Re:バリューがありません。 (スコア:2)
個人的には、
の方が気になります。これは、全学的にプロキシを使わないようにするという解釈で良いのでしょうか。回線の高速化に伴って、プロキシのキャッシュが必要なくなった(効果が薄くなった)ということでしょうか。確かに、プロキシでどんどんキャッシュすることに意義は薄くなってきましたが・・・。
Re:バリューがありません。 (スコア:1)
別に突拍子もないことや冒険でなければならない、ってこともないでしょう。実際私自身も興味ありますし。
Best regards, でぃーすけ
ええっと? (スコア:2, 参考になる)
東大に限らず,元々 UNIX を使っていた人で Mac に移行した人は多くいますし,
Microsoft Office もUNIX like な環境も両方使える Mac OS X は自然な選択だと思います.
数万人規模のユーザがいて,数千台の端末を管理する必要があり,
文系・理系の各分野の諸先生方が様々な要求をつきつけてくるわけですよ.
偏執狂じゃなかったら,より良い選択をした,っということなのですか?
#それなりに元中の人なので,安東さん寄りの意見であるのは認めますが
PS.
といいつつ,そもそももう既に安東さんは栄転されているので
今回のシステムも最後の方はかかわっていないかも
Re:ふーん。東大ね (スコア:1, 興味深い)
Re:ふーん。東大ね (スコア:1, おもしろおかしい)
ちょっとポッチャリしてらっしゃるから、そういう姿勢なんだと思う…。