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はい、その通りです。私はdebianを求めてはいません。
Debianはそういうイデオロギー的なところが強固なんだよな逆に言うとUbuntuは営利企業の支援を受けているだけあって、その企業の意向に左右されやすいかもしれない。実際にCentOSはIBMとRedHatの軍門に下ったら方針変わっちゃったし
Debianは営利企業の支援ではなく、参加者の思想ドリブンなので、そういう「自由なソフトウェアしか入れないぞ!!!」っていう方針が変更されることはまずなさそう。
実際はUbuntu使えやと思います。Ubuntuの問題は名前の語感ぐらいだろうよ。
ええ感じのラップトップあったから買ってみたけど、プロプラなドライバしかなかった。
なんて状況だってあり得ると思うんだが、プロプラ断固拒否って人は購入前に全部調べるの?それとも、買って試して駄目だったら捨てるの?
そうだと思うよ。ハードのためにソフトを用意するんじゃなくて、まずはこういうソフトと定義してるのがDebianなのだろうから。動かないときには、ソフトじゃなくてハードの方を捨てるか変えるかするしかないね。
そういう人は自分でドライバー作るんじゃないですか?
あるいは、そもそも、そういうよくわからない「ええ感じのラップトップ」なるものは買わない。使用されているチップとかが明らかで、自由なドライバーのあるマシン(そういうのを自由なマシンと称する人もいるようだ)しか買わないんじゃない?
さらに言えば、Linuxの話をしてるなら「プロプラなドライバすらない」状況もあるわけで、どっちにしろお望みの状況でない可能性はある。(Windowsでさえも動かないデバイスがその辺に売ってるとは思えない)
そういう人はいるだろうけど、(厳格で信心深いイスラム教徒みたいな)
ふつうは、ドライバあればライセンスに従って使うよ。お肉食べないのは体に悪いよ。プロプラ排除な考えは無く、なんというか、著作権侵害・問題を確実に回避することを重視しているだけ。当たり前だけど、そうしないと、ソフトウェア開発ができない。
まあ、「Windowsのソース公開せよ」なんてアホなことを言う連中もいるので、誤解があるのだろうけど。
僕もUbuntuを主に使っていますが。Debian は今のままが良いと思います。Windows 10 からの移行組への親切な対応を Debian に求めるのは筋違いだと思います。
逆にある種の信頼性が必要な場合、ソースコードがなくバックドアが仕込まれていないことの検証が難しい事も多いプロプライエタリなドライバを不用意にインストールしない Debian の方針は好ましいと思います。
完全に同意します。私が欲しいのはDebianです。決してUbuntuではありません。
セイロンティー
逆にubuntu使わないでdebian使う理由ってなんだろう?
> 逆にubuntu使わないでdebian使う理由ってなんだろう?
個人的には◯◯ベースじゃなく、なるたけ源流のもの使ってみたいってのが大きいですかねあとVineを使ってたので、aptの便利さを知ってたのも大きいと思います
でもDebianて、別にそこまで原理主義って感じにも思わないですけどね原理主義な方は、尊師御用達らしいTrisquelとか使っとけばいいんじゃないでしょうか(あれはあれで興味ありますが)メインにはフリーなもの、でもnon-freeも用意してるよってのは、別にそれはそれでいいんじゃないの?ぐらいな空気に感じますけどね
Ubuntuもaptやん
Vine(RPM)を使っててdebian使ったらaptの便利さを知ったという意味だろう
あれ?原理主義な方はGNU Hurdを使うんじゃないの?
そもそもVineLinuxはどーなったの?息していない感じがするんですが、、、、
お隣のPlamoは和気藹々で悠然と進行中、らしいけど。
Debianに移行して10年以上になるけど、何でだろうね?かつてはハードウェアの制約でUbuntuが難しかったけど、今はそうではない。自分でもよく分からないけど、まあ、Ubuntuにしたところで大きく変わるものがない、というのが最大の理由かな。インストールも今どきのDebianは簡単だしな。
あと、昔、Macを使っていたから、囲い込みには警戒感がある、ってのも理由かな。特定のOSに依存というのは避けたいんだよね。
惰性って有るよね。# woodyから使ってる。
> woodyから使ってる
懐かしいな、松下woodyLinuxも使えたのか
当時の奴なら実際に動いたと思うよ。Pentium機に入れた記憶有るし。
最近はRPiとかからこの世界に入ったという人も多いんじゃないだろうか。そういう人はPCにLinuxをインストールしよう、じゃあDebianで。となっても不思議じゃない気はする。# まあ、大人への一歩だよ。
MIPSとか対応アーキテクチャがUbuntuより多いので、環境を揃えられるのはメリットかも。
upstartとかunity(Desktop)を見ると、ubuntuって負けるソフトウェアを標準にしたがるイメージ。debianの方が余計な学習をしなくてもいいって感じ。
ネットワーク管理の方も、interfaces(Debian互換) → systemd → netplanと迷走中ですね。
気楽だけどお節介気味な設定やUIがうざい。
boが出た頃、slackwareからの乗り換え先を探してたときに依存関係で苦労するRedhatよりdselectで依存関係を解決してくれるdebianに感動して乗り換えた。それ以来、他に乗り換える理由が無いのでずっとDebianです。
スラドだって慣れただろ
このウンコ色はいつまでたっても慣れねーよ。緑に戻せ。
カメレオンのアレでも使って下さい
初見ですでにウンコ色だった俺、音入れいってきますわ。。
翻って元の話に戻ると、「そういうこと」じゃないの。初見さんに、Debianの拘りをいかに伝えるか。
正論だよね。でも、素のubuntuは好みじゃないのでフレーバーを使います。そして、遂に私はbodhiを得ました。
/*リンクくらい貼ってやればいいと思う*/
なんでこのツリー日本語が機械翻訳調なの?
この一件があってからUbuntuを信じられなくなった
漢(オトコ)のコンピュータ道: Ubuntu脱出計画その1 〜動機編〜http://nippondanji.blogspot.com/2013/02/ubuntu1.html [blogspot.com]
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
Ubuntuを使えばいい (スコア:0)
はい、その通りです。
私はdebianを求めてはいません。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:4, すばらしい洞察)
Debianはそういうイデオロギー的なところが強固なんだよな
逆に言うとUbuntuは営利企業の支援を受けているだけあって、その企業の意向に左右されやすいかもしれない。
実際にCentOSはIBMとRedHatの軍門に下ったら方針変わっちゃったし
Debianは営利企業の支援ではなく、参加者の思想ドリブンなので、
そういう「自由なソフトウェアしか入れないぞ!!!」っていう方針が変更されることはまずなさそう。
実際はUbuntu使えやと思います。Ubuntuの問題は名前の語感ぐらいだろうよ。
Re: (スコア:0)
ええ感じのラップトップあったから買ってみたけど、プロプラなドライバしかなかった。
なんて状況だってあり得ると思うんだが、プロプラ断固拒否って人は購入前に全部調べるの?
それとも、買って試して駄目だったら捨てるの?
Re: (スコア:0)
そうだと思うよ。
ハードのためにソフトを用意するんじゃなくて、まずはこういうソフトと定義してるのがDebianなのだろうから。
動かないときには、ソフトじゃなくてハードの方を捨てるか変えるかするしかないね。
Re: (スコア:0)
そういう人は自分でドライバー作るんじゃないですか?
あるいは、そもそも、そういうよくわからない「ええ感じのラップトップ」なるものは買わない。
使用されているチップとかが明らかで、自由なドライバーのあるマシン(そういうのを自由なマシンと称する人もいるようだ)しか買わないんじゃない?
さらに言えば、Linuxの話をしてるなら「プロプラなドライバすらない」状況もあるわけで、どっちにしろお望みの状況でない可能性はある。
(Windowsでさえも動かないデバイスがその辺に売ってるとは思えない)
Re: (スコア:0)
そういう人はいるだろうけど、(厳格で信心深いイスラム教徒みたいな)
ふつうは、ドライバあればライセンスに従って使うよ。お肉食べないのは体に悪いよ。
プロプラ排除な考えは無く、なんというか、
著作権侵害・問題を確実に回避することを重視しているだけ。
当たり前だけど、そうしないと、ソフトウェア開発ができない。
まあ、「Windowsのソース公開せよ」なんてアホなことを言う連中もいるので、誤解があるのだろうけど。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:2, すばらしい洞察)
僕もUbuntuを主に使っていますが。Debian は今のままが良いと思います。
Windows 10 からの移行組への親切な対応を Debian に求めるのは筋違いだと思います。
逆にある種の信頼性が必要な場合、ソースコードがなくバックドアが仕込まれていないことの検証が難しい事も多いプロプライエタリなドライバを不用意にインストールしない Debian の方針は好ましいと思います。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:1)
完全に同意します。
私が欲しいのはDebianです。
決してUbuntuではありません。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:1)
Re: (スコア:0)
セイロンティー
Re: (スコア:0)
逆にubuntu使わないでdebian使う理由ってなんだろう?
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:2)
> 逆にubuntu使わないでdebian使う理由ってなんだろう?
個人的には◯◯ベースじゃなく、なるたけ源流のもの使ってみたいってのが大きいですかね
あとVineを使ってたので、aptの便利さを知ってたのも大きいと思います
でもDebianて、別にそこまで原理主義って感じにも思わないですけどね
原理主義な方は、尊師御用達らしいTrisquelとか使っとけばいいんじゃないでしょうか(あれはあれで興味ありますが)
メインにはフリーなもの、でもnon-freeも用意してるよってのは、別にそれはそれでいいんじゃないの?ぐらいな空気に感じますけどね
Re: (スコア:0)
Ubuntuもaptやん
Re: (スコア:0)
Vine(RPM)を使っててdebian使ったらaptの便利さを知ったという意味だろう
Re: (スコア:0)
あれ?原理主義な方はGNU Hurdを使うんじゃないの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そもそもVineLinuxはどーなったの?
息していない感じがするんですが、、、、
Re: (スコア:0)
お隣のPlamoは和気藹々で悠然と進行中、らしいけど。
Re:Ubuntuを使えばいい (スコア:1)
Debianに移行して10年以上になるけど、何でだろうね?かつてはハードウェアの制約でUbuntuが難しかったけど、今はそうではない。自分でもよく分からないけど、まあ、Ubuntuにしたところで大きく変わるものがない、というのが最大の理由かな。インストールも今どきのDebianは簡単だしな。
あと、昔、Macを使っていたから、囲い込みには警戒感がある、ってのも理由かな。特定のOSに依存というのは避けたいんだよね。
Re: (スコア:0)
惰性って有るよね。
# woodyから使ってる。
Re: (スコア:0)
> woodyから使ってる
懐かしいな、松下woody
Linuxも使えたのか
Re: (スコア:0)
当時の奴なら実際に動いたと思うよ。
Pentium機に入れた記憶有るし。
Re: (スコア:0)
最近はRPiとかからこの世界に入ったという人も多いんじゃないだろうか。
そういう人はPCにLinuxをインストールしよう、じゃあDebianで。となっても不思議じゃない気はする。
# まあ、大人への一歩だよ。
Re: (スコア:0)
MIPSとか対応アーキテクチャがUbuntuより多いので、環境を揃えられるのはメリットかも。
Re: (スコア:0)
upstartとかunity(Desktop)を見ると、ubuntuって負けるソフトウェアを標準にしたがるイメージ。
debianの方が余計な学習をしなくてもいいって感じ。
Re: (スコア:0)
ネットワーク管理の方も、interfaces(Debian互換) → systemd → netplanと迷走中ですね。
Re: (スコア:0)
気楽だけどお節介気味な設定やUIがうざい。
Re: (スコア:0)
boが出た頃、slackwareからの乗り換え先を探してたときに
依存関係で苦労するRedhatよりdselectで依存関係を解決してくれる
debianに感動して乗り換えた。
それ以来、他に乗り換える理由が無いのでずっとDebianです。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
スラドだって慣れただろ
Re: (スコア:0)
このウンコ色はいつまでたっても慣れねーよ。緑に戻せ。
緑が好きなら (スコア:1)
カメレオンのアレでも使って下さい
Re: (スコア:0)
初見ですでにウンコ色だった俺、音入れいってきますわ。。
翻って元の話に戻ると、「そういうこと」じゃないの。初見さんに、Debianの拘りをいかに伝えるか。
Re: (スコア:0)
正論だよね。
でも、素のubuntuは好みじゃないのでフレーバーを使います。
そして、遂に私はbodhiを得ました。
/*リンクくらい貼ってやればいいと思う*/
Re: (スコア:0)
なんでこのツリー日本語が機械翻訳調なの?
Re: (スコア:0)
この一件があってからUbuntuを信じられなくなった
漢(オトコ)のコンピュータ道: Ubuntu脱出計画その1 〜動機編〜
http://nippondanji.blogspot.com/2013/02/ubuntu1.html [blogspot.com]