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では通らないものなのかしら。そんなに RedHat が CentOS を無償 RHEL として利用している層から得ている恩恵は大きいの?
これには経緯があって、もともとRed Hatとは独立して開発されていたプロジェクトだったものを、Red Hatが吸収したんだよ。主要メンバーを社員として雇ったりして。
その上で先日の方針変更をしたものだから、プロジェクトを乗っ取った上で潰したんだろと言われてる。
> これには経緯があって、もともとRed Hatとは独立して開発されていたプロジェクトだったものを
それ語弊がありませんか?
もともと RedHatという会社が開発してきた商用Linuxである Redhat linux (RHELなど)があってそのソースコード(specファイル)をまるパクリして、無料配布したのが CentOS です。意地悪な言い方をすればCentOSってのは specファイルにある "Redhat"という文字列を"CentOS"に置換しただけのものです。
だから redhat と同程度の使いやすさと信頼性があったわけで主要メンバーがRedhatに引き抜かれるのは当然のことでしょう。
その上で「プロジェクトを乗っ取った上で潰したんだろ」って言ってる人は要は「Redhat linuxをタダで使わせろ」と言ってるだけです。
> そのソースコード(specファイル)をまるパクリして、無料配布したのが CentOS です。こっちの言い方のほうが語弊があるのでは?
CentOSはオープンソースのライセンスを正当に行使しているだけですよ。
> CentOSってのは specファイルにある "Redhat"という文字列を"CentOS"に置換しただけのものです。これはそのままでは商標権他の侵害なので対処しているに過ぎません。
> 要は「Redhat linuxをタダで使わせろ」と言ってるだけです。
元がLinuxなんだから、ライセンス的に問題ないならタダで使えるのが当然では?それが嫌ならカーネルから自分で開発すればいいと思うけど
他人にもタダ乗りさせる限りにおいてタダ乗りを認めるというライセンスに従って自分はタダ乗りしてるくせに他人のタダ乗りに文句を言う方がよっぽど盗っ人猛々しいよね
やらなきゃいけない本質は商標の権利問題のクリアだから、実作業はほとんど文字列置換だろうけどちょっとかもしらんが難しいこともやってるはず
あとは…
・/etcあたりにredhatとかdebianとか書いてるかで挙動変えるようなもの(主にインストーラ)は アプリかOSが個別に対応しないと動かないので、そういうとこ見ているはず・ビルドとかrpm配布とかの運用環境に金かかるはず。タダで配布なのにだ
>やらなきゃいけない本質は商標の権利問題のクリアだから、実作業はほとんど文字列置換だろうけど>ちょっとかもしらんが難しいこともやってるはず
「ちょっとかもしらんが難しいこともやってるはず」ぐらいだったら、CentOSがなくなってもすぐに代替をつくれるでしょ。そんなことも分からんかね。
分かりません。Linusでリナックスチョットデキルレベルだけど、すぐに代替を作れる人はすぐに代替を作れるとしか言いようがない。
一時期CentOSの先行きが怪しくなったときに(それまでにも存在していたけど)代替がいくつも話題になったぐらいには代替を作れるよ。
オープンソースの意味が分かっていないガイジ
> だから redhat と同程度の使いやすさと信頼性があったわけで> 主要メンバーがRedhatに引き抜かれるのは当然のことでしょう。何がどう当然なのか俺にはさっぱり理解できないんだけど誰か説明してくれ
CentOSの流儀を踏襲した無償ディストリビューションが新たに発生したりしないのかな?近年の派生は少ないようだが [wikimedia.org]エネルギーは失われてしまったのだろうか。強い批判を起こすなら沸いて出てもおかしくないんじゃないかなぁと、他力本願モード。
駆け込み寺としては、今すぐ使えるものだとOracle Linux、今後に期待だとRocky Linux、Lenixとかになるのでは。
Oracleってだけでアレルギー出る人は多いと思うけど、登場してから淡々と続いている。ここだけは本当に感心している。
CentOSって存続が危ぶまれたことが何度かあったよね。https://srad.jp/story/09/08/03/0937200/ [srad.jp]https://srad.jp/story/11/05/18/0240227/ [srad.jp]
Oracleとは資金力が違うから仕方がないのかもしれないけど。
Oracleの魂胆ははっきりしている。RedHatもどきをタダで配るから、その分データベースに金を使えということかと
さらに遡ると、CentOSには開発停滞してCentOS以外のRHELクローンがパラパラ出現していた時期があって、その後CentOSが開発再開してRedHatに買収されてこれなら安泰だとみんな安心して他のクローンは終了したという伏線があるな
まだ、Oracleより大分紳士的打と思う。あっちは本当に潰すし。
RHELを使うほどではない規模ってのが結構あって、且つ、ドキュメント類が豊富ってなるとCentOSに行き着くんじゃないかなぁ。自動インストールなんかも整備されてるし。
パーソナルユースが CentOS で、ビジネスで必要なときにはその流れで RHEL みたいな誘導なのでは国内の VPS だと CentOS が多いですし# とはいえ、そんな一技術者に OS の選択権があるかというと微妙だけど
いや、ビジネスでも大半がCentOS。RHEL使うのはミドルウェアがRHELしかサポートしないとか「仕方なく」な用途。
そもそもRedHatって歴史が長いだけあって、「精通してるエンジニア」も多いのでサポートで儲けるってビジネスモデルが成り立ちにくいのかもしれない。
あと、パーソナルもビジネスもUbuntuが主流になって久しいので、サポートの事情でRHEL買ってくれるユーザも減ってきてるんだろうな。
Oracle入れないといけないか、顧客から指定あった場合以外でEHEL入れることってまずないですよね。
AWSだったらそもそもどっちでもないけど
本番環境や結合試験用なら予算が下りるけど、個々の開発環境まではお金がない、ってのは良くあることだと思います。
実際、ウチの開発環境はCentOSだったので、次期開発をどうするか頭が痛いです。
もうUbuntuでいいよ
そうだね、もうこれからはCentOSやRedHatは避けた方がいいね。ミドルウエアの開発しているところにもUbuntuをサポートするように声をかけていこう。
実際、Ubuntu増えてるね。
UbuntuはGUI関連を入れると時々変になるからなあ。GUI入れないのならDebianもエエで。
本来なら必要な金が用意できないので開発できませんとなるはずが、好意にタダ乗りしてどうにかしてるだけじゃん。
悪意のある表現をすれば、乞食を甘やかしたら調子に乗って手がつけられなくなっただけだろ。
そんな理論がまかり通るなら、RedHat は Linux の成果にタダ乗りして商売やってる悪徳企業ってことになるけど?
RedHatのLinux(カーネル・ユーザランド含む)への貢献度どれだけだと思ってるの
それ以前に、GPLの上で「貢献」するのってテクノロジーの共有が前提なので。誰の貢献が大きいとか称賛や尊敬の対象として「名誉」は得られることはあっても、それを取引条件にすることは出来ないのは承知の上で協力している。
文句があるならGPLの世界から離脱すべき。GPLの世界と無縁なOSはWindowsくらいしか生き残ってない気がするが。
その意見は話のすり替えでしかないと思いますよ。
フリーソフトとして公開されたソースコードはオープンなのだから、それを独自にビルドしてフリーで公開するプロジェクトがっても良いでしょ。その代表的なプロジェクトを吸収した上で、潰したように見えるってところが反発を招いているって話なのに。
貢献度の話を始めるんだったら、そもそもLinuxもGNUにタダ乗りしているよね。
誰も貢献してくれなんて頼んでいないよね
毎年10万円は高いのですよ。。。まあ一度購入すれば、EOLになるまで更新費なしのWindowsServerが特殊なのかもしれませんけども
RHELのレベルならWindowsServerだってSA付けろと言われるでしょうよ。
無いから廃止しようとしたんですよ。
ところが長年に渡り無償でやってたせいで、それが当たり前と勘違いしたユーザーが騒いで本業にまで悪影響の懸念で仕方なく。
善意も当たり前になると権利と勘違いする人間が出てくるから。
長年にわたり無償でやっていたのは、RHELと別団体のCentOSなので、RHELの事情なんて知った事じゃないんですが。善意とかの曖昧なものじゃなくて、ちゃんと権利に乗っ取ってやっていたのに、何の文句があるのかと。
今は買収したから別団体じゃない?RHEL側はそれを分かった上で買ったんだから知らんがな。
まあ要するにプロジェクト潰しの目的をようやく達成したということなんだろう。
昔はRedhatライセンス購入して使ってましたが。経費節減司令が出てからはCentOSに入れ替えさせられました。開発は今年でおわりですか。あと何年使えるだろう。
近ごろ価格相場が安定しないでしょ、神託によって決まるんですし
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
なら RHEL を買いなさい (スコア:0)
では通らないものなのかしら。
そんなに RedHat が CentOS を無償 RHEL として利用している層から得ている恩恵は大きいの?
Re:なら RHEL を買いなさい (スコア:4, 参考になる)
これには経緯があって、もともとRed Hatとは独立して開発されていたプロジェクトだったものを、Red Hatが吸収したんだよ。
主要メンバーを社員として雇ったりして。
その上で先日の方針変更をしたものだから、プロジェクトを乗っ取った上で潰したんだろと言われてる。
Re:なら RHEL を買いなさい (スコア:2, 参考になる)
> これには経緯があって、もともとRed Hatとは独立して開発されていたプロジェクトだったものを
それ語弊がありませんか?
もともと RedHatという会社が開発してきた商用Linuxである Redhat linux (RHELなど)があって
そのソースコード(specファイル)をまるパクリして、無料配布したのが CentOS です。
意地悪な言い方をすれば
CentOSってのは specファイルにある "Redhat"という文字列を"CentOS"に置換しただけのものです。
だから redhat と同程度の使いやすさと信頼性があったわけで
主要メンバーがRedhatに引き抜かれるのは当然のことでしょう。
その上で「プロジェクトを乗っ取った上で潰したんだろ」って言ってる人は
要は「Redhat linuxをタダで使わせろ」と言ってるだけです。
Re:なら RHEL を買いなさい (スコア:2, すばらしい洞察)
> そのソースコード(specファイル)をまるパクリして、無料配布したのが CentOS です。
こっちの言い方のほうが語弊があるのでは?
CentOSはオープンソースのライセンスを正当に行使しているだけですよ。
> CentOSってのは specファイルにある "Redhat"という文字列を"CentOS"に置換しただけのものです。
これはそのままでは商標権他の侵害なので対処しているに過ぎません。
Re: (スコア:0)
> 要は「Redhat linuxをタダで使わせろ」と言ってるだけです。
元がLinuxなんだから、ライセンス的に問題ないならタダで使えるのが当然では?
それが嫌ならカーネルから自分で開発すればいいと思うけど
Re: (スコア:0)
他人にもタダ乗りさせる限りにおいてタダ乗りを認めるというライセンスに従って自分はタダ乗りしてるくせに他人のタダ乗りに文句を言う方がよっぽど盗っ人猛々しいよね
Re: (スコア:0)
やらなきゃいけない本質は商標の権利問題のクリアだから、実作業はほとんど文字列置換だろうけど
ちょっとかもしらんが難しいこともやってるはず
あとは…
・/etcあたりにredhatとかdebianとか書いてるかで挙動変えるようなもの(主にインストーラ)は
アプリかOSが個別に対応しないと動かないので、そういうとこ見ているはず
・ビルドとかrpm配布とかの運用環境に金かかるはず。タダで配布なのにだ
Re: (スコア:0)
>やらなきゃいけない本質は商標の権利問題のクリアだから、実作業はほとんど文字列置換だろうけど
>ちょっとかもしらんが難しいこともやってるはず
「ちょっとかもしらんが難しいこともやってるはず」ぐらいだったら、CentOSがなくなってもすぐに代替をつくれるでしょ。
そんなことも分からんかね。
Re: (スコア:0)
分かりません。
Linusでリナックスチョットデキルレベルだけど、すぐに代替を作れる人はすぐに代替を作れるとしか言いようがない。
Re: (スコア:0)
一時期CentOSの先行きが怪しくなったときに(それまでにも存在していたけど)代替がいくつも話題になったぐらいには代替を作れるよ。
Re: (スコア:0)
オープンソースの意味が分かっていないガイジ
Re: (スコア:0)
> だから redhat と同程度の使いやすさと信頼性があったわけで
> 主要メンバーがRedhatに引き抜かれるのは当然のことでしょう。
何がどう当然なのか俺にはさっぱり理解できないんだけど誰か説明してくれ
Re: (スコア:0)
CentOSの流儀を踏襲した無償ディストリビューションが新たに発生したりしないのかな?
近年の派生は少ないようだが [wikimedia.org]エネルギーは失われてしまったのだろうか。
強い批判を起こすなら沸いて出てもおかしくないんじゃないかなぁと、他力本願モード。
Re: (スコア:0)
駆け込み寺としては、今すぐ使えるものだとOracle Linux、今後に期待だとRocky Linux、Lenixとかになるのでは。
Oracleってだけでアレルギー出る人は多いと思うけど、登場してから淡々と続いている。
ここだけは本当に感心している。
CentOSって存続が危ぶまれたことが何度かあったよね。
https://srad.jp/story/09/08/03/0937200/ [srad.jp]
https://srad.jp/story/11/05/18/0240227/ [srad.jp]
Oracleとは資金力が違うから仕方がないのかもしれないけど。
Re: (スコア:0)
Oracleの魂胆ははっきりしている。
RedHatもどきをタダで配るから、その分データベースに金を使えということかと
Re: (スコア:0)
さらに遡ると、CentOSには開発停滞してCentOS以外のRHELクローンがパラパラ出現していた時期があって、その後CentOSが開発再開してRedHatに買収されてこれなら安泰だとみんな安心して他のクローンは終了したという伏線があるな
Re: (スコア:0)
まだ、Oracleより大分紳士的打と思う。
あっちは本当に潰すし。
Re:なら RHEL を買いなさい (スコア:1)
RHELを使うほどではない規模ってのが結構あって、且つ、ドキュメント類が豊富ってなるとCentOSに行き着くんじゃないかなぁ。
自動インストールなんかも整備されてるし。
Re: (スコア:0)
パーソナルユースが CentOS で、ビジネスで必要なときにはその流れで RHEL みたいな誘導なのでは
国内の VPS だと CentOS が多いですし
# とはいえ、そんな一技術者に OS の選択権があるかというと微妙だけど
Re: (スコア:0)
いや、ビジネスでも大半がCentOS。
RHEL使うのはミドルウェアがRHELしかサポートしないとか「仕方なく」な用途。
そもそもRedHatって歴史が長いだけあって、「精通してるエンジニア」も多いので
サポートで儲けるってビジネスモデルが成り立ちにくいのかもしれない。
あと、パーソナルもビジネスもUbuntuが主流になって久しいので、サポートの
事情でRHEL買ってくれるユーザも減ってきてるんだろうな。
Re: (スコア:0)
Oracle入れないといけないか、顧客から指定あった場合以外でEHEL入れることってまずないですよね。
AWSだったらそもそもどっちでもないけど
Re: (スコア:0)
本番環境や結合試験用なら予算が下りるけど、
個々の開発環境まではお金がない、ってのは良くあることだと思います。
実際、ウチの開発環境はCentOSだったので、次期開発をどうするか頭が痛いです。
Re: (スコア:0)
もうUbuntuでいいよ
Re: (スコア:0)
そうだね、もうこれからはCentOSやRedHatは避けた方がいいね。ミドルウエアの開発しているところにもUbuntuをサポートするように声をかけていこう。
Re: (スコア:0)
実際、Ubuntu増えてるね。
Re: (スコア:0)
UbuntuはGUI関連を入れると時々変になるからなあ。
GUI入れないのならDebianもエエで。
Re: (スコア:0)
本来なら必要な金が用意できないので開発できませんとなるはずが、好意にタダ乗りしてどうにかしてるだけじゃん。
悪意のある表現をすれば、乞食を甘やかしたら調子に乗って手がつけられなくなっただけだろ。
Re: (スコア:0)
そんな理論がまかり通るなら、RedHat は Linux の成果にタダ乗りして商売やってる悪徳企業ってことになるけど?
Re: (スコア:0)
RedHatのLinux(カーネル・ユーザランド含む)への貢献度どれだけだと思ってるの
Re: (スコア:0)
それ以前に、GPLの上で「貢献」するのってテクノロジーの共有が前提なので。
誰の貢献が大きいとか称賛や尊敬の対象として「名誉」は得られることはあっても、
それを取引条件にすることは出来ないのは承知の上で協力している。
文句があるならGPLの世界から離脱すべき。
GPLの世界と無縁なOSはWindowsくらいしか生き残ってない気がするが。
Re: (スコア:0)
その意見は話のすり替えでしかないと思いますよ。
フリーソフトとして公開されたソースコードはオープンなのだから、
それを独自にビルドしてフリーで公開するプロジェクトがっても良いでしょ。
その代表的なプロジェクトを吸収した上で、潰したように見えるってところが
反発を招いているって話なのに。
貢献度の話を始めるんだったら、そもそもLinuxもGNUにタダ乗りしているよね。
Re: (スコア:0)
誰も貢献してくれなんて頼んでいないよね
Re: (スコア:0)
毎年10万円は高いのですよ。。。
まあ一度購入すれば、EOLになるまで更新費なしのWindowsServerが特殊なのかもしれませんけども
Re: (スコア:0)
RHELのレベルならWindowsServerだってSA付けろと言われるでしょうよ。
Re: (スコア:0)
無いから廃止しようとしたんですよ。
ところが長年に渡り無償でやってたせいで、それが当たり前と勘違いしたユーザーが騒いで本業にまで悪影響の懸念で仕方なく。
善意も当たり前になると権利と勘違いする人間が出てくるから。
Re:なら RHEL を買いなさい (スコア:1)
長年にわたり無償でやっていたのは、RHELと別団体のCentOSなので、RHELの事情なんて知った事じゃないんですが。
善意とかの曖昧なものじゃなくて、ちゃんと権利に乗っ取ってやっていたのに、何の文句があるのかと。
今は買収したから別団体じゃない?RHEL側はそれを分かった上で買ったんだから知らんがな。
Re: (スコア:0)
まあ要するにプロジェクト潰しの目的をようやく達成したということなんだろう。
Re: (スコア:0)
昔はRedhatライセンス購入して使ってましたが。
経費節減司令が出てからはCentOSに入れ替えさせられました。
開発は今年でおわりですか。
あと何年使えるだろう。
Re: (スコア:0)
近ごろ価格相場が安定しないでしょ、神託によって決まるんですし