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マイクロソフトの迷走そのもの本来、Windowsがなぜ選択されたかを原点に戻るべきそれを見失った時点で他に取られるのは時間の問題かな
「Windowsがなぜ選択されたか」を具体的にどうぞ
「あまり深く考えずにインストラクションに従ってドライバを組み込めて、印刷が普通にできた」・・・これだけで Windows を選択する理由になります。今はどうなんですかね。日本語でどれかの実行ファイルを開くか、数回マウスをクリックするだけでプリンタドライバを組み込めるようになったんでしょうか。
自分で使ってる範囲では、リブレオフィスでも、オープンオフィスでもいいんで、エクセルでもいいんです。印刷が簡単にできるようになったなら、またチャレンジしてもいいかな。過去に 2005 年ごろ、 2010 年ごろと試してデスクトップ用途ではまだ駄目だとあきらめたことがあります。最初は Redhat と Debian で、 2010 年ごろは CentOS と Ubuntu でしたが、 Windows での知識が邪魔だったか、私にはドライバを探すのも大変でした。
そうそう、日本語モードにするときの方法もいろいろあって、半角/全角キーでいいじゃないかと当時は思いましたね。少なくとも日本語モードにする方法を見つけるのに一苦労、印刷するのに五苦労くらいという悪印象があって Linux Desktop は使う気になれませんでしたね。
> # LaserWriterは歴史上'Apple製品の中で真に革新的な唯一のプロダクトだよね
本気か皮肉かよくわからないのが笑うところかな
さて> MacとUNIXでプリンタで苦労したことはないんだよなぁ
そりゃPostScript対応プリンタしか買ったことがないからじゃないの?CUPSがある程度普及するまで、UNIXで印刷するならPostScript対応プリンタ以外は実質的に絶望だったから(価格面以外では)苦労の仕様がないって皮肉なのかな
>UNIXで印刷するならPostScript対応プリンタ以外は実質的に絶望だったから
昔は、PSからESCPやLIPS変換があったからそんなに困らなかったな。
商用UNIXだとお仕着せに近いプリンタ以外使わんからな。Linuxで既に自宅に有るプリンタを使おうとするとイロイロ嵌る。
最近セットアップして驚いたんだけど、CUPSがかなり強力でDebian Linuxなら、ほとんど苦労せずに使えるようになってました。すごいのはDebianベースとはいえRaspbian+Raspberry Pi3でも簡単にブラザーの複合機とキヤノンのインクジェットが使えること。 私が好きなFreeBSDも同時期にセットアップしましたが、Debianと比べると使えるプリンタの機種が少ないけど、こちらも昔と比べるとCUPSで楽になってました。Linuxエミュレータを入れると使える機種が増えるようです。【結論】CUPSに感謝。
キヤノンの日本オンリーのプリンターはCUPSでもドライバーが無いので嫌い
Linuxデスクトップが結局のところWindowsやMacOSより使いづらいと感じるのは否定できませんが、ドライバ周りはかなり改善してますね。最近のディストリビューションでは、数年以内のプリンタなら、かなりの確率で自動で追加されます。ドライバのインストール作業すら不要です。GPUのドライバの性能も(それでもWindowsに比べたらチューン不足は否めないものの)だいぶ上がってきているし、以前よりかなりハードウェアへの対応は良くなっていると思います。とはいえ、ディストリビュータの用意したところから外れたことをしようと思った時には、調べて試行錯誤するという行動は依然として必要ですし、多分なくなることはないでしょう。
というか、Windowsが使いやすければWindowsを使うほうが良いですよ。今Linuxが使われているところは、必要だから使われるんであって、無理して使うものではないです。
印刷が普通に出来たというのがいつの時代の話か知らないけど、Windows MEの時代にはLinuxでなんの問題もなく動いたプリンタがWindowsで動かすのに何日もかかった、なんてことはよくあったよ。(逆もあったんだろうけど)
MEの頃だと、Windowsだとメーカードライバ入れずに標準プリンタドライバだけでも、よほど特殊なプリンタ以外で問題が出るなんてことはなかったな。ドライバが必要だったのは旧機種のラインプリンタとかぐらい。
LinuxだとCUPS経由するのが標準プリンタドライバ相当なんだろうけど、2005年ぐらいまでは、文字は出せるけど、余白調整が出来ない(指定できるけど変化ない)とか、画像がずれたり、色指定が変わるとか。CUPSは印刷は出来るが、とても使えるわけではないって期間が長かったな。今は、だいたい動くが。
Linuxでないこと。真面目な話、これかなり重要。
Linuxのデスクトップ環境が整ってきた頃はすでにWindows天下だったんだよなあ。
いやいや、アップグレードしたら操作どころか配置から階層から何もかもが違うウィンドウシステムになる可能性があるとかまだまだLinuxデスクトップの迷走は続く。
Gnome3はもう10年くらいほとんど変わりがなくないですか?
そらなんら進歩してないもの。
ころころ変わるのか、変わってないのか主張をハッキリしろw
主張が迷走している。
日本語に関してはいまだに整っていないと思うのだが。ことえりにすら達していない日本語変換とか。だいぶマシになったけどフォントとか。
フォントのレンダリングは、かなり前からGnome環境のほうが上じゃない?未だにビットマップフォントが各所に見られるなんて、他のデスクトップ環境を中心に使ってる人からするとちょっと信じられない。アウトラインフォントでも、Windowsでのレンダリング向けに調整して作られた専用のフォント以外では見るに耐えない。
単に好みの問題。長年macを使ってきた人がWindowsに移行して久しぶりにmacの画面見たら文字がボケボケでディスプレイが壊れたのかと勘違いした逸話がある。実際はWindowsのくっきりはっきりレンダリングを見慣れてただけだった。
どっちみディスプレイが高解像化すれば過去の話よ
好みの問題でビットマップフォントのほうが良いなんて言い出したら、そもそも優劣をつけるのなんて不可能ということになるわ。
そうですよ。だから、どっちのレンダリングが優れているとか一概に言えない。
そりゃそうだろ。最初から優劣のないものに、優劣つけようとしてるだけなんだから。
ことえりより下の日本語変換ってあるの?wwww
WnnもCannaもそうじゃん。何言ってんの?
そんなの見なくなって久しいですね。10年前くらいからは、MozcかAnthyじゃないの?
この「お前ら知らないの(笑)」な文化がLinuxが敬遠される一因だとおもいますがね。
いや、十年前の知識を元にドヤられても、訂正するしかないでしょ…
Linuxのデスクトップ環境が整った事なんて一度でもあったか?
全然不都合を感じないのだけど、どの辺が不満なの?
ターミナル(コマンド)に頼らずにGUIで全作業が完結するかこれがポイントじゃね?
使いたくて使う人以外には、普通はデスクトップ使っててターミナル使うシーンないでしょ。
Linuxからコマンド封印したら使い物にならなくなるぞ。世の中にあるLinux howtoもほぼゴミと化す。
封印する必要がどこにあるの?コマンドラインでも使いたい人は勝手に使えばよい。普通にデスクトップ端末として使うのにLinux How-toなんて不要だし、使い方は自由だ。
そういう考えだからLinuxのデスクトップ環境が整うことなんて無いんだよ。いつもコマンドに逃げてるからデスクトップ環境が改善しない。
具体的に何が問題なのか書いたら?
試しに1年間、コマンド無しでLinux使ってみな。どうやってもできないことがあればそこがLinuxデスクトップして欠けている部分だし、できるけど作業効率悪くてストレスたまる部分があればそこがLinuxデスクトップとして未成熟な部分。
そんなのWindowsでも無理だわ。
んなことはない
整ってきた頃?今のところ来てないけど。
Linuxにそんな存在感があったのなら、Microsoftもここまで強大になっていなかったかもしれないだろうに
#3908983 の「日本語」を見て思い出した。
> 「Windowsがなぜ選択されたか」を具体的にどうぞ
今となってはもう当たり前の事ですが、「日本語」が使えた… 表示と入力が容易にできたからです。
昔 NEC PC-9801 という国産機がありまして… PC-98 に限らずですが、Text VRAM (80 x 25) と漢字 ROM の組み合わせにより、MS-DOS ではハードウェアレベルで日本語の表示ができました。勿論、漢字 ROM からビットマップを読み込んで Graphics RAM (640 x 400) に転写する方法がありましたが、当時の CPU スペックは低く、採用しているのは一部の画像編集ソフト等に限られていまし
確かに日本語が使えたって部分は大きかったですね。でもwindows 95が発売された事でPC98とDOS/Vの垣根が無くなったのも大きかったかも98に比べて半額以下でパソコンを買えたのは衝撃で、今でも当時のDOS/Vブームが凄かったのか名称が残ってますよね店舗名だったり、書籍だったり
うーん。
> 「Windowsがなぜ選択されたか」を具体的にどうぞに対して> 「日本語」が使えた… 表示と入力が容易にできたからです。は、いくら何でも無理筋でしょう
Windowsは日本国内で成長した製品なんでしょうか?最も大きな市場であるUSやそれに次ぐヨーロッパ各国が日本語を使えるからといってWindowsを選択しますか?日本語に対応していなければ、MSはWindowsを成功させることができなかったと本気で主張なさるのでしょうか。
「Windowsがなぜ選択されたか」の理由にまったくなっていないと思うのですが、いかがですか。
失礼かもしれませんが・・・> 国産機でなくとも、海外仕様の DOS/V パソコンを買っても「日本語」が容易に使えたから Windows はここまで普及したのです。
この結論は牽強付会にすぎて無茶なのではないでしょうか。というより、理由になっていないとしか思えませんが、いかがでしょう。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
方向性が見えない。 (スコア:0)
マイクロソフトの迷走そのもの
本来、Windowsがなぜ選択されたかを原点に戻るべき
それを見失った時点で他に取られるのは時間の問題かな
Re:方向性が見えない。 (スコア:0)
「Windowsがなぜ選択されたか」を具体的にどうぞ
Re:方向性が見えない。 (スコア:2, 参考になる)
「あまり深く考えずにインストラクションに従ってドライバを組み込めて、印刷が普通にできた」・・・これだけで Windows を選択する理由になります。今はどうなんですかね。日本語でどれかの実行ファイルを開くか、数回マウスをクリックするだけでプリンタドライバを組み込めるようになったんでしょうか。
自分で使ってる範囲では、リブレオフィスでも、オープンオフィスでもいいんで、エクセルでもいいんです。印刷が簡単にできるようになったなら、またチャレンジしてもいいかな。過去に 2005 年ごろ、 2010 年ごろと試してデスクトップ用途ではまだ駄目だとあきらめたことがあります。最初は Redhat と Debian で、 2010 年ごろは CentOS と Ubuntu でしたが、 Windows での知識が邪魔だったか、私にはドライバを探すのも大変でした。
そうそう、日本語モードにするときの方法もいろいろあって、半角/全角キーでいいじゃないかと当時は思いましたね。少なくとも日本語モードにする方法を見つけるのに一苦労、印刷するのに五苦労くらいという悪印象があって Linux Desktop は使う気になれませんでしたね。
Re: (スコア:0)
MacとUNIXでプリンタで苦労したことはないんだよなぁ
30年前からね
# LaserWriterは歴史上'Apple製品の中で真に革新的な唯一のプロダクトだよね
Re:方向性が見えない。 (スコア:1)
> # LaserWriterは歴史上'Apple製品の中で真に革新的な唯一のプロダクトだよね
本気か皮肉かよくわからないのが笑うところかな
さて
> MacとUNIXでプリンタで苦労したことはないんだよなぁ
そりゃPostScript対応プリンタしか買ったことがないからじゃないの?
CUPSがある程度普及するまで、UNIXで印刷するならPostScript対応プリンタ以外は実質的に絶望だったから(価格面以外では)苦労の仕様がないって皮肉なのかな
Re: (スコア:0)
>UNIXで印刷するならPostScript対応プリンタ以外は実質的に絶望だったから
昔は、PSからESCPやLIPS変換があったからそんなに困らなかったな。
Re: (スコア:0)
商用UNIXだとお仕着せに近いプリンタ以外使わんからな。
Linuxで既に自宅に有るプリンタを使おうとするとイロイロ嵌る。
Re:方向性が見えない。 (スコア:1)
最近セットアップして驚いたんだけど、CUPSがかなり強力でDebian Linuxなら、ほとんど苦労せずに使えるようになってました。すごいのはDebianベースとはいえRaspbian+Raspberry Pi3でも簡単にブラザーの複合機とキヤノンのインクジェットが使えること。
私が好きなFreeBSDも同時期にセットアップしましたが、Debianと比べると使えるプリンタの機種が少ないけど、こちらも昔と比べるとCUPSで楽になってました。Linuxエミュレータを入れると使える機種が増えるようです。
【結論】CUPSに感謝。
Re: (スコア:0)
キヤノンの日本オンリーのプリンターはCUPSでもドライバーが無いので嫌い
Re:方向性が見えない。(オフトピ:Linuxデスクトップ) (スコア:0)
Linuxデスクトップが結局のところWindowsやMacOSより使いづらいと感じるのは否定できませんが、ドライバ周りはかなり改善してますね。
最近のディストリビューションでは、数年以内のプリンタなら、かなりの確率で自動で追加されます。ドライバのインストール作業すら不要です。
GPUのドライバの性能も(それでもWindowsに比べたらチューン不足は否めないものの)だいぶ上がってきているし、以前よりかなりハードウェアへの対応は良くなっていると思います。
とはいえ、ディストリビュータの用意したところから外れたことをしようと思った時には、調べて試行錯誤するという行動は依然として必要ですし、多分なくなることはないでしょう。
というか、Windowsが使いやすければWindowsを使うほうが良いですよ。
今Linuxが使われているところは、必要だから使われるんであって、無理して使うものではないです。
Re: (スコア:0)
印刷が普通に出来たというのがいつの時代の話か知らないけど、Windows MEの時代にはLinuxでなんの問題もなく動いたプリンタがWindowsで動かすのに何日もかかった、なんてことはよくあったよ。(逆もあったんだろうけど)
Re: (スコア:0)
MEの頃だと、Windowsだとメーカードライバ入れずに標準プリンタドライバだけでも、よほど特殊なプリンタ以外で問題が出るなんてことはなかったな。
ドライバが必要だったのは旧機種のラインプリンタとかぐらい。
LinuxだとCUPS経由するのが標準プリンタドライバ相当なんだろうけど、2005年ぐらいまでは、文字は出せるけど、余白調整が出来ない(指定できるけど変化ない)とか、画像がずれたり、色指定が変わるとか。
CUPSは印刷は出来るが、とても使えるわけではないって期間が長かったな。
今は、だいたい動くが。
Re: (スコア:0)
Linuxでないこと。
真面目な話、これかなり重要。
Re: (スコア:0)
Linuxのデスクトップ環境が整ってきた頃はすでにWindows天下だったんだよなあ。
Re:方向性が見えない。 (スコア:1)
いやいや、アップグレードしたら操作どころか配置から階層から何もかもが違うウィンドウシステムになる可能性があるとかまだまだLinuxデスクトップの迷走は続く。
Re: (スコア:0)
Gnome3はもう10年くらいほとんど変わりがなくないですか?
Re: (スコア:0)
そらなんら進歩してないもの。
Re: (スコア:0)
ころころ変わるのか、変わってないのか主張をハッキリしろw
Re: (スコア:0)
主張が迷走している。
Re: (スコア:0)
日本語に関してはいまだに整っていないと思うのだが。
ことえりにすら達していない日本語変換とか。
だいぶマシになったけどフォントとか。
Re: (スコア:0)
フォントのレンダリングは、かなり前からGnome環境のほうが上じゃない?
未だにビットマップフォントが各所に見られるなんて、他のデスクトップ環境を中心に使ってる人からするとちょっと信じられない。
アウトラインフォントでも、Windowsでのレンダリング向けに調整して作られた専用のフォント以外では見るに耐えない。
Re:方向性が見えない。 (スコア:1)
単に好みの問題。
長年macを使ってきた人がWindowsに移行して久しぶりにmacの画面見たら文字がボケボケでディスプレイが壊れたのかと勘違いした逸話がある。
実際はWindowsのくっきりはっきりレンダリングを見慣れてただけだった。
Re: (スコア:0)
どっちみディスプレイが高解像化すれば過去の話よ
Re: (スコア:0)
好みの問題でビットマップフォントのほうが良いなんて言い出したら、そもそも優劣をつけるのなんて不可能ということになるわ。
Re:方向性が見えない。 (スコア:1)
そうですよ。だから、どっちのレンダリングが優れているとか一概に言えない。
Re: (スコア:0)
そりゃそうだろ。
最初から優劣のないものに、優劣つけようとしてるだけなんだから。
Re: (スコア:0)
ことえりより下の日本語変換ってあるの?
wwww
Re: (スコア:0)
WnnもCannaもそうじゃん。何言ってんの?
Re: (スコア:0)
そんなの見なくなって久しいですね。
10年前くらいからは、MozcかAnthyじゃないの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
この「お前ら知らないの(笑)」な文化がLinuxが敬遠される一因だとおもいますがね。
Re: (スコア:0)
いや、十年前の知識を元にドヤられても、訂正するしかないでしょ…
Re: (スコア:0)
Linuxのデスクトップ環境が整った事なんて一度でもあったか?
Re: (スコア:0)
全然不都合を感じないのだけど、どの辺が不満なの?
Re: (スコア:0)
ターミナル(コマンド)に頼らずにGUIで全作業が完結するか
これがポイントじゃね?
Re: (スコア:0)
使いたくて使う人以外には、普通はデスクトップ使っててターミナル使うシーンないでしょ。
Re: (スコア:0)
Linuxからコマンド封印したら使い物にならなくなるぞ。世の中にあるLinux howtoもほぼゴミと化す。
Re: (スコア:0)
封印する必要がどこにあるの?
コマンドラインでも使いたい人は勝手に使えばよい。
普通にデスクトップ端末として使うのにLinux How-toなんて不要だし、使い方は自由だ。
Re: (スコア:0)
そういう考えだからLinuxのデスクトップ環境が整うことなんて無いんだよ。
いつもコマンドに逃げてるからデスクトップ環境が改善しない。
Re: (スコア:0)
具体的に何が問題なのか書いたら?
Re: (スコア:0)
試しに1年間、コマンド無しでLinux使ってみな。
どうやってもできないことがあればそこがLinuxデスクトップして欠けている部分だし、
できるけど作業効率悪くてストレスたまる部分があればそこがLinuxデスクトップとして未成熟な部分。
Re: (スコア:0)
そんなのWindowsでも無理だわ。
Re: (スコア:0)
んなことはない
Re: (スコア:0)
整ってきた頃?今のところ来てないけど。
Re: (スコア:0)
Linuxにそんな存在感があったのなら、
Microsoftもここまで強大になっていなかったかもしれないだろうに
Re: (スコア:0)
#3908983 の「日本語」を見て思い出した。
> 「Windowsがなぜ選択されたか」を具体的にどうぞ
今となってはもう当たり前の事ですが、「日本語」が使えた… 表示と入力が容易にできたからです。
昔 NEC PC-9801 という国産機がありまして… PC-98 に限らずですが、Text VRAM (80 x 25) と漢字 ROM の組み合わせにより、MS-DOS ではハードウェアレベルで日本語の表示ができました。勿論、漢字 ROM からビットマップを読み込んで Graphics RAM (640 x 400) に転写する方法がありましたが、当時の CPU スペックは低く、採用しているのは一部の画像編集ソフト等に限られていまし
Re: (スコア:0)
確かに日本語が使えたって部分は大きかったですね。
でもwindows 95が発売された事でPC98とDOS/Vの垣根が無くなったのも大きかったかも
98に比べて半額以下でパソコンを買えたのは衝撃で、今でも当時のDOS/Vブームが凄かったのか名称が残ってますよね
店舗名だったり、書籍だったり
Re: (スコア:0)
うーん。
> 「Windowsがなぜ選択されたか」を具体的にどうぞ
に対して
> 「日本語」が使えた… 表示と入力が容易にできたからです。
は、いくら何でも無理筋でしょう
Windowsは日本国内で成長した製品なんでしょうか?
最も大きな市場であるUSやそれに次ぐヨーロッパ各国が日本語を使えるからといってWindowsを選択しますか?
日本語に対応していなければ、MSはWindowsを成功させることができなかったと本気で主張なさるのでしょうか。
「Windowsがなぜ選択されたか」の理由にまったくなっていないと思うのですが、いかがですか。
失礼かもしれませんが・・・
> 国産機でなくとも、海外仕様の DOS/V パソコンを買っても「日本語」が容易に使えたから Windows はここまで普及したのです。
この結論は牽強付会にすぎて無茶なのではないでしょうか。
というより、理由になっていないとしか思えませんが、いかがでしょう。