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ドイツ・ミュンヘン市議会、Windows 10への全面移行を決定」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年11月26日 15時32分 (#3318754)

    LibreOffice入れるのでも、UNIX系のOSの方がずっと簡単なんだけどな。
    LibreOfficeを入れたくなった瞬間に、何も考えずに
    PPAのリポジトリを追加して、apt update, apt upgrade、の3ステップでいける。(環境によっては違うけども)
    どっかで核戦争でも始まってたりしない限り、このインストールはほぼ失敗があり得ないのも強い。
    人間がやる事はコマンドを打つ事だけだから、失敗をやらかすとすれば、そこだけなんだよね。

    Windows版だと、まずブラウザでLibreOfficeのサイトまで行って、どこにあるか分からないインストーラーを探して
    時間をかけてダウンロードして、ダウンロード失敗していても気づけずにインストールをしてしまったりして
    使ってるうちに何かおかしいなとは思いながら、気づかないまま何年か運用して、
    実は今まで作ったファイルが軒並み壊れており、他のWindowsでは開けない事に後で気づいたり、、

    まあWindowsを使い慣れているというなら、自分には関係ない事だしどうでもいいが、、

    • 大抵のデスクトップLinux系のディストリビューションだと標準インストールイメージにはオフィススイートとしてLibreOfficeが含まれてると
      思うのだけど。なので、そもそも別でインストールする必要はないというかOSをインストールすれば始めから使えるというか。

      何かの事情で最小インストールイメージから環境構築していくなら話は別だけど、それでもディストリビューションのリポジトリには
      LibreOfficeは用意されていると思う。なので普通に使う分にはPPA追加する必要性もない。
      ソフトのインストールに関しても大抵はソフトウェア管理ソフトからインストール出来るので、コマンドを打つ必要もあまりないし。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      なんで、Windows版はストアで配信されないんでしょうかね。
      デスクトップアプリもストアにおけますよね。

      それ、Linuxの特徴でもWindowsの短所でもなく、単にLibreOfficeの開発元がWindowsを冷遇してるだけなんじゃないですか。

      • まさか、LibreOfficeの開発元が
        FedraやUbuntuのためにパッケージを作っていると思っている人?

        OSSでは、基本的に再配布が自由ですから
        開発元がやらなくても、別の組織が配布する自由があるんですよ。

        だから、LibreOfficeがいろんなLinux系OSに標準採用されているのは
        そのOSの開発元、あるいはそのOSの上流にあたるOSの開発元が
        ビルドしてリポジトリーにおいているパッケージを採用しているんです。

        言い換えれば、MicrosoftがLibreOfficeを
        ストアに置く自由がありますよ。

        OSSにそういう自由があるから、ストアにはUbuntuがあるでしょ?

        なのにLibreOfficeが無いのは、MSの損得の話で
        いわば、Amazonが、他社のAIスピーカーを扱わないのと、よく似た問題ですよ。

        • by Anonymous Coward

          LibreOfficeのWindowsバイナリ作ってんのはどこだよアホ

          >なのにLibreOfficeが無いのは、MSの損得の話で
          OSSの人間ってFUDが好きだな本当に

        • by Anonymous Coward

          そもそも各ディストリビューターがLibreOfficeをビルドしたりバッケージングして配布してるのはLinuxのバイナリや動作環境やらバッケージの互換性がいまいち取れてないから仕方なくやってるだけよね。
          本来同じものを複数ビルドするなんて各種リソースの無駄遣いでしかない。

          で、これこそがLiMuxの維持管理に纏わるコストの掛かってた部分な気がしますけど。

          • by Anonymous Coward

            LimuxはDebianをベースにして始まりUbuntu LTSベースへと変遷したようです。
            2008年11月に移行が開始されましたがOpenOffice.orgは2005年3月からDebianのレポジトリ(ストア)に存在します。
            おそらく大半の派生ディストリと同様に、Limuxのほぼ全部のソフトウェアは独自開発や再ビルドは行われていないはずです。
            議会内部の人員が開発や保守の業務などを行っていたとは思えませんし、DebianもUbuntuのLTSも維持管理コストが高くなるとは思えません。

    • by Anonymous Coward

      まじかよLibreOfficeはゴミだな
      今まで酷いと思ってきたMSOfficeよりも、さらに使いもにならないゴミだったっていう単純な理由だったのか

    • by Anonymous Coward

      権限ないので必要なソフトをインストールすることができないって関連ストーリーにありますよ.
      10年以上使っててもその程度の問題が解決できてないらしいんで,現場は大変だったんじゃないですかね.

      • by Anonymous Coward

        結局、独りよがりなシステムは失敗するという何時ものパターンかもね。
        別にLinuxとかOSS関係なく、なるべくしてなったと。

    • by Anonymous Coward

      chocolatey [chocolatey.org]では駄目な理由は何?

    • by Anonymous Coward

      検索してすぐに出てくる公式トップページにでかでかと『ダウンロード』って書いてあるのに
      そこからインストーラを見つけるのが難しいって方が、
      変な黒い画面からPPAのリポジトリを追加してコマンド打つのは簡単と本気で思ってらっしゃる?

      # 誰のためのシステムで誰に操作させるかってのを考えない、The技術屋って発想。
      # ついでに言うと標準提供されるWindows Installerにはあたりまえにセルフチェック機能があるので壊れてたらそもそもインストールできない

      • by Anonymous Coward

        逆に考えるんだ、日本企業で言うところの情シス的な部署が機能してないか、存在しないか、あるいはLinuxのコマンドすらマトモに打てないような素人だからこそ、Linuxに移行するリスクの洗い出しに失敗したし、Linuxを使い続けることもできなかった、と。

        だからWindowsに戻せば情シスが機能してなくても、各部署の人が「ネットその他でノウハウ調べて自力でなんとかできる余地がある」だけマシだ、という話なのかもしれない。

        # この推測が当たってるとしたら、本当に改善すべきはLinuxだWindowsだとか、或いはMS OfficeだLibraOfficeだ、という話ではないだろうけど

        • by Anonymous Coward on 2017年11月27日 2時43分 (#3318904)

          いま、全部読めというのは無理ですけど
          その都度、ストーリーを辿ってきた人は

          OSの問題よりも、MS Officeを使いたいという要望のほうが
          大きな影響力を持っていることを知っていると思いますよ。

          IT部署は、LibreOfficeを運用するためのマクロや
          Wollmuxとか用意して、仕事をやりやすくする努力はしていたんですよ。

          実際、この間に
          「ミュンヘンで市役所業務が滞っている」とか
          「ミュンヘンで市職員の残業がひどい」
          だなんてニュースは見たこと無いでしょ?

          そういう全体像を曖昧にした上で
          論点をWindowsとLinuxの比較にすり替えて
          Linuxの評価を下げようとしている人がいるんですよ。

          仮に、MS OfficeとLibreOfficeの比較に論点を持って行くと
          Windows + LibreOfficeとかOpenOfficeという構成が
          より多くのところで使われ続けているもんだから…

          ミュンヘンにMS社が移転した影響の大きさが浮き上がっちゃうんです(笑)

          ドイツでは、ミュンヘン以外にも、OSSの導入例はいくつかあるんですが
          そういったところが存在しないかのように論じる人もいて

          そういったところが、OSSからMS製品へと
          戻っているかどうかを確認しようともしないのです。

          まぁ、私も知りませんけど…

          https://japan.zdnet.com/article/35055122/ [zdnet.com]

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            ここに下げとこう。たぶんMSは、移行費用を大幅に割引する。それでモトはとれるから。
            その分は、わしらの給与がちょっとずつ削られて、MS税になる。

            • by Anonymous Coward

              MS税を払って多くの人に自己解決させるか、Linuxエキスパートを何人も雇ってフォローするのとでどっちが安いか?ってだけでは?

              Oracleがいまだに使われてる理由も有償でバカみたいに高いけど、他のRDBより管理コストは安いよ?

              • by Anonymous Coward

                だから、Office Premium 機を買えってあれだけ言ったのに。(わしら側)

          • by Anonymous Coward

            現場職員が悲鳴を上げてるとか
            多くの議員が自前の Windows パソコンを使い続けてるとか
            いろいろ上がってましたけど?
            都合の悪い意見は鱗に遮られて見えなくなっていませんかね?

            #逆に LiMux が現場から大絶賛、という記事は見かけなかったなぁ
            #私の目に鱗が入ってるだけかなぁ

            Microsoft がどうこうよりも、独自に開発した LiMux とやらの維持費用の方が馬鹿にならなくなったってこと
            しかも現場からは使いづらいという声も上がってた
            それでもシステム部門や LiMux への移行を推進していた議会は問題ないと言い続けていた
            コンコルド症候群じゃないですかねぇ

            LiMux を採用する自治体が増えて、維持開発をしていくのを
            国レベルでできるようになっていたらまた話は違ったんだろうけども
            一自治体がやれることじゃなかったんだよ

      • by Anonymous Coward

        普通の技術者なら、ユースケース考慮するけどね
        一般人に対してコマンド叩けって言う人は技術者じゃない、ただの無能

    • by Anonymous Coward

      >何も考えずにPPAのリポジトリを追加して、

      うけるわ

      • by Anonymous Coward

        何も考えずにスラドに投稿してるだけだよな・・・

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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