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つか、生みの親が自分だけが悪いんじゃないなんて言い出したら、もう終わってると思いますよ？(苦笑)
自分が親としてそういう自覚を持つのは誠に正しいと思います。自分自身が健康である限り。
断定しなけりゃそれでよいのでは？ 実際育児ノイローゼになった親に対して上
やり方次第って、別に一つのやり方を当てはめることを意味してないと思うんだけど。
なんか勘違いしてない？
ただ個人的には「全部親にかぶせちゃうのか？」という疑問は沸くけど。
どういうやり方をすれば良いのか、その子を育てる前に判るのですか？
そうでないなら、やり方次第なんてのは何も言っていないのと大差ありません。
そうですか。じゃ、やり方次第だけど、そのやり方は解らない。でもそれであなたは満足だ、というわけですね。
教育というものを考える人は、それで満足というわけには行かないわけです。
育てる前に解る必要が無いのは何故ですか？
育てる前から「これ！このやり方」って決め打ちするのではなくて、育てる過程 で色々試しながら、よい結果が出るように持っていくのがよい方法だと思う。 だからこそ、事前には正しいやり方はわからない。
> 親が知人から貰ってきた、 > ボロボロの「幼年文学全集」みたいなのが3,40冊あって、
同じく。従兄弟たちの間をぐるぐる回ってた文学集がうちに残っています。読み込んだものもあればそうでないものもあり。片っ端から読みまくりました。
＃それに中入試用の理科の資料集が混じっていたのが、そもそもアレゲ道の発端だったのですが…。
朝のHRの読み聞かせも読書もありましたし、クラスで図書館に出かけていって本を借りてみよう！ というのもやりました。『おさんぽ教室』と同じで、ごく当たり前にどこでもやっているものだと思いましたが、このニュースを見るとそうでもないのですね。
現代文の試験は『期待されている答案を見抜いて回答する』つまらないものだと当時感じていましたが、そんな試験でも『（一般的な）他人の気持ちや論理をシミュレートする』効用はあったと思います。読書でも同じ効果が得られますが、感想などで外に出さない限りは理解に対するフィードバックを受けにくいのではないかと。
＃でも、作文は結局下手なまま。読書だけでは作文力はつきません。 ＃有名作品はたいてい長文の問題に出てくる抜粋で知りました。高頻度でその作品の勘所を抑えているので、興味を持つにはよかったような。
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弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家
子を持つ親としては (スコア:1)
なのではないでしょうか？
個人的に、読書だけでなく自由に友達と遊ぶ時間も必要だと
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
幼児の頃に読み聞かせをさぼってただけなのでは？、本嫌いの子供の親ってのは
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> ますけどねぇ
その影響は大きいです。それはそれとして認めますが、同じように育てても実際、本が好きな子に育ったり、読書をまったくしない子に育ったりしますから、「ひとえに親のやり方次第」という意見には賛成できません。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
申し訳ないが、学校に行くことになる6年から7年の間に家で本に触れさせる上で、もっとも確実な手段と思うんですけどね、読み聞かせってのは
もし、これが確証のない行動だから不可となると、家で何をするのが確実なんでしょうかね？
(確証ないから何もしないでは、親と呼べないと思うが？）
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> 触れさせる上で、もっとも確実な手段と思うんですけどね、読み
> 聞かせってのは
その有効性を否定してはいません。
でも実際、読み聞かせを行っても本を読む子と読まない子に分かれます。なのに、親のやり方次第、と言い切るのはどうでしょうか。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
たしかに確実性を保障できる手段なんてありませんが、だからといって、親が責任放棄もできませんね
それとも、学校で全て面倒みさせて、親は楽ですか？
（楽したいのなら、せめて避妊くらいはしろと言いたいが）
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> といって、親が責任放棄もできませんね
責任放棄しろ、と書いた憶えはありません。もちろん、親の責任は大きい。でも、親のやり方次第と言い切ってしまってよいのか、といっています。
> 生まれてから、6年から7年の間に子供の面倒を見ることが出来
> るのは、乳母でもいないかぎり（つか、そんなのは皇室くらい
> なものだと思うが）、親しかいないと思うんですが？
いくらなんでも、親しか居ないは言いすぎでしょう。例えば私の場合、両親は共働きでしたから、小さい頃(小学校に上がる前)はよく親戚に面倒を見てもらってたそうですし、団地の隣の部屋のお姉さんに読み書きを教わったりしてました。保育園でも、保母さんにいろんなことを教えられたと思いますよ。さすがに乳母は居ませんでしたけど(笑)。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
つか、生みの親が自分だけが悪いんじゃないなんて言い出したら、もう終わってると思いますよ？(苦笑)
ま、仮に親のやり方次第じゃないとしても、それで親が読み聞かせすらやらないってのは、苦笑せざるをえないんですけどね。幼児の頃、活字に触れさせるのに（ま、正確には読むことの面白さとでも言えばいいのかもしれんが）、読んで聞かせてやる以外の手段があるのなら教えてくれませんか？
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> かせすらやらないってのは、苦笑せざるをえないんですけどね。
誰か「読み聞かせしなくても良い」とでも提案したんですか？
> 幼児の頃、活字に触れさせるのに（ま、正確には読むことの面
> 白さとでも言えばいいのかもしれんが）、読んで聞かせてやる
> 以外の手段があるのなら教えてくれませんか？
他の手段の存在を、誰が示唆したんですか？
読み聞かせはやったほうが良いだろうし、そのことを否定しては居ません。他の手段があるかどうか知りませんが、他の手段があればそれも併用すれば良いだろうし、見つからなければ、やはり読み聞かせをやるわけです。
でも、YF19さん自身、読み聞かせ以外の方法を知らないのに、読み聞かせをやったにも拘らず読書の嫌いな子に育ってしまったのを、「親のやり方次第」として親を批判するのはどうでしょう？そう言われた親のほうの気持ちを察するに余りあるものがあります。YF19さん自身、そんな親の立場になる(あるいは、なった)可能性もあるのですよ。
読み聞かせさえしなかった親が責任逃れをして良いとまでは言いません。でも、それですらいろんな事情があるかもしれませんから、一概に批判できません。
> つか、生みの親が自分だけが悪いんじゃないなんて言い出したら、
> もう終わってると思いますよ？(苦笑)
育ての親の間違いですね。この違いは大きいですよ。
Re:子を持つ親としては (スコア:0)
自分が親としてそういう自覚を持つのは誠に正しいと思います。自分自身が健康である限り。
断定しなけりゃそれでよいのでは？ 実際育児ノイローゼになった親に対して上
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
親以外の誰かが、「こどもが読書嫌いになった」責任を負うんですか？
読み聞かせをしたかしないかに関わりなく、親が負うしかない責任でしょう？
何にこだわっているのかさっぱりわかりません。育児書でも書いてるんですか？
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
先天的に目と耳が不自由な子が読書が嫌いだったらどうします？先天的に知恵遅れの子が読書嫌いだったらどうします？そこまで極端でなくとも、親のやり方と無関係に子供は読書嫌いになるかもしれないのです。私はそんなことまですべて親の責任だとは言えない。親だって人間。不完全な存在なのですから、負わせてよい責任と、それ以上負わせても仕方が無い責任があります。
#247201の様な意見もありますね。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
先天的な異常は多くの場合、発生するかどうかを事前に知ることはできません。そういうものまで生みの親に責任を負わすというのはどうでしょう？
確かにその原因は生みの親が持っているでしょうから、生みの親がその責任を感じるのは自然なことです。しかし、他人である私はそのことを「親の責任」と言い切ることはできません。
因果関係があれば、責任がある、というのは、必ずしも真ではありません。
そこまで言うのなら、自分の身元を明らかにした上で、その言葉をそのまま障碍者を子に持つ親に言えるかどうか、自問してください。
＃実際に行動に出ることはお勧めできかねます。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
親に全責任負わせるのはおかしいという一般論を主張するのに、そうしたレアケースを持ち出すのはおかしいと思うんだが？
そちらが仮に障害を持っていたり、もしくはその親だとしても、障害を持った子供に責任を背負わせるのが正しいとは、とても思えん。親の負担は分からなくも無いが、その子供に、｢お前にも責任の一端はあるんだ」とは、その親に言う以上に鬼ですな。
障害持ってますんで、あえて、そのレアケースで回答させてもらうがね
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
これは言いすぎ。
まず出産における障害発生のリスクはどのケースにもある。
妊娠中に胎児に副作用を及ぼす薬を服用した場合等リスクを
見積もることができる場合を除いては子どもに障害があるなんてことは
生まれてこないとわからないのではないだろうか。
これに関して詳しくないので、的はずれなことを言っていたら指摘してほしい。
障害のある子どもを産んだ。だから親が悪いというのは
親の運が悪いことを非難しているように思える。
これはあまりにも酷だ。
読書好き嫌いといったことは、障害とは直接の関係はない。
読書好きな視覚障害者はちゃんといる。
私には軽度の視覚障害があるが、親の責任だと思ったことはない。
骨髄反射 and オフトピック失礼
chomy
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
責任逃れの方便を考えるくらいなら、大人の振りをしないでください。
子に対して負わなくて済む責任など、いっさいありません。それらは備わっているべきなのです。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> いったレアケースを持ち出さないでください。
でもそういったレアなケースで無くとも、読み聞かせをした子供が読書嫌いに育つケースはあるのですよ。そのことが判っていないようだったので、極端なケースを想定して説明したのです。pee02674さんは読み落としてしまったかもしれませんが、#247228でも既に私は「そこまで極端でなくとも、親のやり方と無関係に子供は読書嫌いになるかもしれないのです」と書きましたね。
そう言う場合でも親の責任だと言いきって良いものでしょうか？
> 責任逃れの方便を考えるくらいなら、大人の振りをしないでください。
私は人の親ではないので、このような意見を述べたところで何ら責任逃れはできはしません。誤解なきよう。
また、親の責任というものが全く無いとは言いません。読み聞かせをしなかったら、読書嫌いに育つ確率は高そうですから、もしそうであれば、読み聞かせをしなかった親に育てられた子供が読書嫌いになっているとすれば、親の責任が全く無いとは言いません。
> 子に対して負わなくて済む責任など、いっさいありません。
> それらは備わっているべきなのです。
親としてそのように思うのは自然なことでしょう。
しかし、客観的に見れば、親とて所詮人間です。そこまで限度を超えた責任を負わせて良いはずがありません。意図的にやったわけでもないことの責任を、あるいは、できる限りの努力をした結果の責任を、不完全な存在たる人間にすべて負わせるのは間違っています。
pee02674さんは、先天的な障碍をレアケースだとして無視しようとしていますが、本当にそれでいいのですか？レアケースだからといって無視される障碍者とその親はどうすればよいのですか？
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
よって、一般論ではあえて、考慮から外すべきです。以上。
言っておきますが、私は親じゃありません。保護者たる者はどうあるべきか、
重度の知能障害を持った兄にたたき込まれただけです。
保護者とは、被保護者を監督し、制御する責任を負った者です。
制御から離れたところで何が起こっても、責任を逃れることは出来ません。
制御の結果が裏目に出ようとも、その責任も保護者にあるのです。
話を戻します。
親がどのように育てようと、子に対する責任は親の物です。
それを、子に責任があるかのように言うのは責任逃れです。
子に向かって言いますか？おまえが読書嫌いなのはおまえ自身の責任だと。
ばかばかしい。
私がそう言われるこどもの立場だったら、情けない親を持ったと泣きますよ。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> たき込まれただけです。
pee02674さんのお兄さんは立派な人です。それは認めます。しかし、他人がpee02674さんのお兄さんに対して、彼の子供の障碍は彼の責任だ、と責めることはできません。彼の弟であるpee02674さん自身も、彼をそうやって責めることはできないでしょう。彼が立派な人であればあるほど、私にはそんなことは不可能でさえあります。
それと同じ事で、読み聞かせをやっても、読書嫌いに育つことがありますが、その場合にその親を責めることはできません。
> それを、子に責任があるかのように言うのは責任逃れです。
それはその子が何歳になるまで言いつづけるのですか？それは子供の責任逃れではありませんか？
親も人間。できることには限界があります。最大限努力したのなら、それ以上の責任を問うても意味がありません。pee02674さんの意見は、能力の限られた人間と言う存在に、無限の責任を負わせることです。そして、その考えは少なくとも、現代思想では否定されています。
現代思想が絶対ではありませんから、それを否定することは尊重すべき一つの立場です。でも、そうと解ってやっているので無いのなら、もう一度良く考え直してみることをお勧めします。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
誤解してます。障碍者なのは「兄」です。「兄の子」ではありません。
まぁ、知能障害児とはいわれても、知能障害者とはあまりいわれませんからね。
＜/OFFTOPIC＞
今更、何歳までというのはおかしな話です。
このトピックは、もともとが義務教育の範囲内を対象としているのでは？
読み聞かせをやっても、読書好きになるかどうかは運次第だというなら納得します。
しかし、結果に対して「運が悪かった」で済まない場合には誰が責任を負うのか。
それはやはり、親以外にはあり得ないのです。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> このトピックは、もともとが義務教育の範囲内を対象としている
> のでは？
それでもいいですよ。考えてみてください。15歳(当然義務教育の範囲ですね)にもなって、「僕ちゃんの読書嫌いは、とうちゃんとかぁちゃんのせいだい！僕ちゃんは悪くなんかないやい！」なんて言ってたら、どうします？普通、「アホか」の一言でしょう。個人的には、12歳でもどうかと思いますね。
> 読み聞かせをやっても、読書好きになるかどうかは運次第だとい
> うなら納得します。
最初からそう言うことですよ。そうとしか言いようが無い場合もあります。
> しかし、結果に対して「運が悪かった」で済まない場合には誰が
> 責任を負うのか。
> それはやはり、親以外にはあり得ないのです。
運が悪いとしか言いようが無いものを、全知全能たりえない親に責任を押し付けてどうしようというのでしょうか？
また、いくら子供と言っても自我を持った一人の人格です。親がどんなに完璧であっても一人の人格を自由にすることは不可能です。なのに親にその全責任を押しつけることはできません。もし、子供の人格が100%親の育て方によるのなら、責任を負わせられるのも仕方ないかもしれません。でも、事実はそうではありません。
そこまで親に責任を押し付けてどうなると言うんです？無意味じゃありませんか？
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
貴方は「運次第」なことに責任は負えないと言うし
私は「運次第」でも責任は免れないと言います。
結果は運次第でも、結果に至る過程は選択できます。
どんな本を与えるか、読み聞かせをするかしないか、etc.
選択を行った者は、結果に責任があります。例え裏目でも。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> > ありません。
> 現代日本社会では、個人として行動する場合、緊急避難と自己防
> 衛の場合を除き、自分の行動の結果は当然自分の責任となります。
> そしてこどもを生むことはそのどちらでもありません。
これはあからさまな嘘ですね。自分の行動の結果が事前に予想できなかった場合や、十分な対策をしてもなおかつ起きてしまった結果については責任を問われない場合もありますね。
> あなたがそう言えないということはわかりますが、それは親の
> 責任と何の関係もありませんね。
その通りですが、先天的な障碍の場合は普通、道義的にも他人が責任を問うべき問題ではないと考える人が多いでしょう。また普通それは、親の過失とは言えないでしょうから、法的に責任を問われる問題ではないでしょう。
もちろん、親が子を育てなければいけないという責任が無くなる、といっているわけではありません。念のため。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
貴方は(#247228)でこどもにも責任があるはずだと言うが、私はそれを否定する。
貴方は(#247657)でこどもも自我を持った一人の人格と言うが、私はこどもの人格を否定する。(自我は肯定する)
貴方は親に責任を追及するのは酷だという。その責任をこどもに問うのはもっと酷だと私は思う。
接点はない。ゆえに平行線と切って捨てた。
ふと思った。
読書嫌いの子供が増えていますが？
くだらない質問だ。親の教育方針通りに育たないからいけない。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> 貴方は(#247228)でこどもにも責任があるはずだと言うが、
> 私はそれを否定する。
本当ですか？義務教育範囲の15歳の生徒が「僕ちゃんの読書嫌いはとーちゃん・かーちゃんのせいだい！僕ちゃん悪くないやい！」と責任逃れするのを肯定するんですか？マジで言ってますか？
> 貴方は(#247657)でこどもも自我を持った一人の人格と言うが、
> 私はこどもの人格を否定する。(自我は肯定する)
すごい事言いますね。まぁ、乳幼児ならともかくですが、pee02674さんが想定しているのは、義務教育の範囲内、すなわち６歳から１６歳までの子供を言うんですよね？いくらなんでも１６歳の人間の人格を否定してはマズくないですか？マジで言ってますか？
> 貴方は親に責任を追及するのは酷だという。その責任をこども
> に問うのはもっと酷だと私は思う。
念のために言っておきますが、子供の責任を問えない場合もあります。
でも、子供だからと言って、いつまでも自分の性格や性質に無責任でいて良いわけはありません。それとも、１５歳にもなった人間が、自分の性格を全部親のせいにするような甘えを肯定するんですか？そんなこと、マジで言ってますか？
> 接点はない。ゆえに平行線と切って捨てた。
本当にそうかな？上の質問に答えてみてくださいよ。本当にそこまでひどいことをいえますか？
> 読書嫌いの子供が増えていますが？
> くだらない質問だ。親の教育方針通りに育たないからいけない。
意味不明。何が言いたいのでしょうか？
＃いくらなんでも、まさかマジじゃないだろうし...
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
そういう幼稚な精神を育てた責任があります。
すごい事言いますね。まぁ、乳幼児ならともかくですが、pee02674さんが想定しているのは、義務教育の範囲内、すなわち６歳から１６歳までの子供を言うんですよね？いくらなんでも１６歳の人間の人格を否定してはマズくないですか？マジで言ってますか？
自我と人格を混同しないでくださいよ？自我は個性です。３歳児でも持ってます。人格は社会の評価です。
人格を肯定する＝責任能力を認める。です。私はこどもの責任能力を否定しますから、人格も否定します。
でも、子供だからと言って、いつまでも自分の性格や性質に無責任でいて良いわけはありません。それとも、１５歳にもなった人間が、自分の性格を全部親のせいにするような甘えを肯定するんですか？そんなこと、マジで言ってますか？
0歳からいきなり15歳になるわけではありません。親には15歳までの過程を制御する権利と義務がありました。
結果に対する責任がないなど、一般社会通念に照らしても認められません。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
そのことは既に#247838で私も触れています。もちろん、その責任がまったく無いとは言えません。しかしながら、１５歳にもなった人間がその幼稚な精神を引きずっていていることを、親の責任にして良いはずがありません。
それともなんですか？「僕ちゃんが１５歳になっても甘えん坊なのは、とーちゃん・かーちゃんのせいだい！僕ちゃん悪くないやい！」っていう甘えも許してあげるんですか？マジで言っていますか？
＃こういう部分は引用してくれないのですね。さすがにこの部分を引用して「そういう甘えも許しちゃいます」とは書けませんものねぇ。
> 人格を肯定する＝責任能力を認める。です。私はこどもの責任
> 能力を否定しますから、人格も否定します。
法的な話をしてたんですか？道義的な話だと思ってたんですが。
まあいいでしょう。刑事責任能力が認められるのは、日本の刑法では１４歳ということになっています。ただし、少年法では刑事処分可能年齢を１６歳としています。どちらの場合も義務教育の範囲内ですね。その意味で、 pee02674さんの意見は間違っています。
もし、日本の法体系に不満があるという話でしたら、もちろん、そのような議論も可能です。実際、少年法を改正して刑事処分可能年齢を１４歳に引き下げようという議論もありますから。
でも、そういう話ではありますまい。もし、そういう話であれば、何歳に引き上げるべきか、その理由は何か、そのくらいのことは書いてください。
なお、道義的な問題を想定しても、０歳からいきなり大人＝完全に人格を認められるものに変わるわけではありませんから、途中には段階というものがあるでしょう。１５歳までまったく人格を認められない＝責任能力がない、という話にはならないと思います。もし１５歳の人間の人格＝責任能力をまったく認めないとしたら、それはそれでひどい話です。本気で１５歳の人間の人格を一切認めないおつもりですか？マジで言ってますか？
> 0歳からいきなり15歳になるわけではありません。親には15歳ま
> での過程を制御する権利と義務がありました。
> 結果に対する責任がないなど、一般社会通念に照らしても認め
> られません。
私はそんな主張をしてはいませんよ。親にも責任はあるかもしれない(この場合であれば、おそらくあるだろう)。でも、１５歳にもなれば、子ども自身にも責任も無いわけがない。そういうことです。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
幼稚な精神を育ててしまった結果に対する責任はどこへも行きません。
まぁ、どっちでもいいんですよ。立派な15歳でもスカポンタンな15歳でも。
親の責任に変わりはありませんから。
>１５歳にもなれば、子ども自身にも責任も無いわけがない。そういうことです。
15歳になってから直面した事柄に対しては、そう言うことも出来ます。
どうして過程に対する責任への言及を避けるんです？
親にも責任があるかも知れない？他の誰に責任があるというんですか？
こどもが思い通りに育たなかったら、子ども自身の責任ですか？
/*
私がこどもの人格を否定するのは、最終的な責任の所在を自分自身に置くためです。
こどもの自我、個性を尊重するのはいい。しかし、人格を尊重すれば、それに連なる責任も
任せなければなりません。しかし、大人の責任をこどもに与えるわけにはいかない。
与える責任は掌の中。責任を代行はさせても、責任の所在は飽くまで自分。
これは私自身の、保護者たる者としての自律事項です。ほっといてください。
*/
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
もちろんその通りです。年齢や発達度合いに従って、どのくらいの甘えを許すかを決めるのは悪くないでしょう。
でも、「僕ちゃんが１５歳になっても甘えん坊なのは、とーちゃん・かーちゃんのせいだい！僕ちゃん悪くないやい！」っていう甘えを許すのがpee02674さんの教育方針ということですか？ハッキリと、はい・いいえで答えてくださいよ。もう何度も同じ質問をしてるじゃないですか。
もし、はい、と答えるのだとしたら終わってます。ろくな子供は育ちません。家庭内暴力で殺されないように注意しましょう。
いいえ、と答えるのであれば、子供にも責任を認めているということです。
> どうして過程に対する責任への言及を避けるんです？
避けてませんよ。冷静になってよく読み返してください。直前の#248104にも、それ以前のコメントにも、育てる過程における親の責任が全くない、などとは書いていませんよ。逆に、親に責任はある、ということは書いていますが。
> 他の誰に責任があるというんですか？
誰の責任とも言えないものがあるということです。刑法だって、重大な過失がなければ、責任を問わない場合があるしょ。
> こどもが思い通りに育たなかったら、子ども自身の責任ですか？
そういう場合もあるし、そうでない場合もある。
子供の側には、子供の側の意思というものがあります。それを親が完全にコントロールすることなど、できはしないのです。親の意思とは無関係に、子供は、子供が思うように育つ面もあるのです。すべての責任を親に帰すわけには行かないのです。
> しかし、人格を尊重すれば、それに連なる責任も
> 任せなければなりません。
段階的に責任を与えて行こうとは思わないんですか？１５歳になっても子ども扱いで一切責任を取らせないつもりですか？それは過保護が過ぎるというものです。
> これは私自身の、保護者たる者としての自律事項です。ほっと
> いてください。
ええ。最初からそう言ってるじゃないですか。親がそのように思うのは良しとしましょう、とね。それはそれで立派な態度です、とね。
ただ、他人が親に対してそこまで酷な責任追及をしてはならない、と言っているのです。そのへん、解っていますか？冷静に読み直してもらえば解ってもらえると思いますよ。
しかし、やっと私の言っていることと一致してきたようですね。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
3歳児に15歳の名札を張ったような、ありえない様な例にまともに取り合ってもらえるとでも思ってるんですか。
あなたの言ってることには、さっぱり中身が無い。
「そうとばかりは言えない」「そうとは限らない」「問えないこともある」
部分否定の仮定ばかり。たまに例を挙げれば障碍者だのといったレアケースか、あり得ない様な例。
子供の側には、子供の側の意思というものがあります。それを親が完全にコントロールすることなど、できはしないのです。親の意思とは無関係に、子供は、子供が思うように育つ面もあるのです。すべての責任を親に帰すわけには行かないのです。
こどもはこどもが思うように育つ？これから育つ知性に、育つ方向性の責任を負わせて良しとするのか。
「二十歳過ぎれば自分の顔」とはいいますがね。二十歳も過ぎれば、自分の欠点は親のせいだなどとは言っていられない。
けれど、親の庇護がなければ暮らせないようなこどもに、そこまでの自己自律性を求めるのは無茶で、酷なことだ。
他人が親に対してそこまで酷な責任追及をしてはならない、と言っているのです。
はぁ？誰が他人への責任の話をしてるんです？親の、こどもへの責任でしょ。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
そうですね。その通りです。つまり、三歳と十五歳には違う扱いがあると言うこと。その違いは即ち、どれだけ甘えを許すかに違いがあると言うことだし、どれだけ自分自身のことに対して責任を負わせるかに違いがあると言うことだし、どれだけ独立した人格を認めるに違いがあると言うこと。
> 部分否定の仮定ばかり。
あたりまえです。世の中はそんなに単純にできてはいないのだから。
> 育つ方向性の責任を負わせて良しとするのか。
もちろん。十五歳にもなれば、自分が育つ方向くらい自分で決めさせるべき。親はそれに対して助言をして間違った方向に行かない程度の責任は持つべきではあるでしょうが。
それともなんですか？pee02674さんは中学生にもなった自分の子供に対して、自分で自分の将来について何も決めさせないというのですか？そんなことはありますまい。いくらなんでもそれは親の横暴と言うものです。
> 「二十歳過ぎれば自分の顔」とはいいますがね。二十歳も過ぎ
> れば、自分の欠点は親のせいだなどとは言っていられない。
では、十五歳ではどうでしょうか？pee02674さんは、自分の十五歳になった子供が悪さを働いたときに(悪さを働くと言う欠点があったときに)、子供に対して「僕ちゃんは全然悪くないのよ。悪いのは親である私なの」と言うとでも？そんなに甘やかしてどうする？子供がつけ上がって悪さをエスカレートさせるだけでしょう。
> けれど、親の庇護がなければ暮らせないようなこどもに、そこま
> での自己自律性を求めるのは無茶で、酷なことだ。
そうですね。だから、段階的に責任を負わせる訓練をするのだ、と書きましたね。読んでもらって無かったですか？読みなおしてくださいね。責任を全く負わない状態から、二十歳になっていきなり全責任を追う状態にさせられたら、対応できなくてもしかたありません。そんな無茶なことを子供にさせてはいけませんよ。
> > 他人が親に対してそこまで酷な責任追及をしてはならない、と
> > 言っているのです。
> はぁ？誰が他人への責任の話をしてるんです？親の、こどもへの
> 責任でしょ。
冷静に良く読んでくださいね。親Ａと子供Ｂの親子がいるとします。そのときpee02674さんが、親Ａに対して、そこまで「親の、こどもへの責任」を追及できるか、という問題です。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
何度も言いますが、過程を無視しないこと。0歳や3歳のこどもに、どんな15歳になっていたいかと問うことは出来ない。
おまえが読書嫌いなのは、おまえがもっと小さい頃に本を読まなかったせいだなどと言うのは、天に唾する行為です。
対象を15歳と仮定して、本嫌いにしてしまった責任は親にある。15歳にもなれば、将来の方向性を自分で考え、行動する
こともできるから、本嫌いのまま生きていくなら本人にも責任がある。
では、十五歳ではどうでしょうか？pee02674さんは、自分の十五歳になった子供が悪さを働いたときに(悪さを働くと言う欠点があったときに)、子供に対して「僕ちゃんは全然悪くないのよ。悪いのは親である私なの」と言うとでも？そんなに甘やかしてどうする？子供がつけ上がって悪さをエスカレートさせるだけでしょう。
こどものせいにして親の責任を放り出すのは、自分を甘やかすこと。
こどもに「もうしてはならない」と教えもしない、罰を与えもしないのが、こどもを甘やかすこと。
そうですね。だから、段階的に責任を負わせる訓練をするのだ、と書きましたね。読んでもらって無かったですか？読みなおしてくださいね。責任を全く負わない状態から、二十歳になっていきなり全責任を追う状態にさせられたら、対応できなくてもしかたありません。そんな無茶なことを子供にさせてはいけませんよ。
責任を与えないことについて、わかりにくいようなので例を挙げます。
隣の家に、なにか届け物をするお遣いを言いつけたとします。
とどける途中、こどもが転んで届け物が壊れました。
あいにくそれは預かり物で、弁償しなければなりません。
こどもに責任を与える → こどもに払わせる
こどもに責任を与えない → 親が払う
こどもに与える責任は、後ろに親という保障がなければ成り立たないまやかしの責任です。
単なる言葉遊びのような気もしますが、責任を与えるという言葉はとても重いのです。
保護者の保障が付いているか居ないかは、対社会として大変重要です。
貴方の言う、こどもに負わせる責任はどちらですか。
冷静に良く読んでくださいね。親Ａと子供Ｂの親子がいるとします。そのときpee02674さんが、親Ａに対して、そこまで「親の、こどもへの責任」を追及できるか、という問題です。
どこから第三者が追求する親の責任になった？責任という単語を持ち出したのは私だが、
こどもを育てた責任は親にあるという、全く常識的なことしか言ったつもりはないが。
責任が存在することと、責任を追及されることはまったく次元が異なる。
#先にACさんにも書かれてしまったな。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> どんな15歳になっていたいかと問うことは出来ない。
ええ。ですから、零歳児にまで責任を問うという話はしていませんよ。子供の発達度合いに従って、段階的に責任を負わせていくという「過程」を重視した話をしています。
> こどものせいにして親の責任を放り出すのは、自分を甘やかすこと。
そうですね。だから、子供に対してだけ責任を追及するという話もしていませんし、親に対してだけ責任を追及できるという話もしていませんね。
> こどもに「もうしてはならない」と教えもしない、罰を与えもし
> ないのが、こどもを甘やかすこと。
罰？これは異な事を。責任を負う必要の無い子供が何故罰など受ける謂れがあるのでしょうか？子供に責任が無いのなら、罰を受けるべきは親でしょう。
> 単なる言葉遊びのような気もしますが、
はい、その通りです。それは言葉遊び以上のものではありません。
対社会に対する責任と言うことで言えば、既に提示済みの例ですが、十四歳以上には刑事責任が問われますし、十六歳になれば実際に大人と同じ刑事罰を受けることがあります。これを親が肩代わりすることはできません。これが言葉遊びで無い現実の社会です。
ちなみに、諸外国では、この年齢が日本よりも低いところがほとんどです。日本より子供に厳しい(甘やかしていない)ですね。
> 責任が存在することと、責任を追及されることはまったく次元が異なる。
> #先にACさんにも書かれてしまったな。
コメント#248609のことを言っているのであれば、pee02674さんの意見とはまったく異なりますよ。他人のコメントは良く読まれたほうがよいかと。
＃アホ過ぎて話にならんと思うこと請け合い＞#248609。
Re:子を持つ親としては (スコア:0)
やり方次第って、別に一つのやり方を当てはめることを意味してないと思うんだけど。
なんか勘違いしてない？
ただ個人的には「全部親にかぶせちゃうのか？」という疑問は沸くけど。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> ないと思うんだけど。
> なんか勘違いしてない？
別に一つのやり方を当てはめるとは思っていません。
しかし、どういうやり方をすれば良いのか、その子を育てる前に判るのですか？そうでないなら、やり方次第なんてのは何も言っていないのと大差ありません。
Re:子を持つ親としては (スコア:0)
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> > のですか？
> 育てる前にわかっている必要など微塵もありませんね。
そうですか。じゃ、やり方次第だけど、そのやり方は解らない。でもそれであなたは満足だ、というわけですね。それはそれで一つの考え方でしょう。
でも、教育というものを考える人は、それで満足というわけには行かないわけです。
Re:子を持つ親としては (スコア:0)
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> > でもそれであなたは満足だ、というわけですね。
> いや、やり方はわかります。育てる前にわかってる必要がない
> だけです。
いつ解るんですか？育てる前に解る必要が無いのは何故ですか？
Re:子を持つ親としては (スコア:0)
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
全て事前に知ってなきゃならない必要性などないし、そもそも全て事前に分かろうはずもない
たしかに誤った育て方は問題だが、壊れ物の様に子供を扱った結果、何もできなかったでは洒落にもならない
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
そのACな人は、
と言っているんじゃないですか？
＃私はそう読みましたが。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
Re:子を持つ親としては (スコア:1, 興味深い)
親が知人から貰ってきた、
ボロボロの「幼年文学全集」みたいなのが3,40冊あって、
それを読んで育った私も妹も読書好きです。
＃親に読んでもらってた時期もあったんだろうなぁ（記憶にないけど）。
私は理系、妹は文系ですが、
二人とも小中高の読書量が人並み以上なのと、現代文の点数が高いのが特徴で、
「現代文ってマークシート方式だと間違える事って殆ど無いよね」
という話を兄妹でした覚えがあります。
たまーに「俺は自分の子供に同じ様な環境を整えてやることができるのだろうか？」と心配になることがあるのですが、
勝手に図書館まで出掛けて、自分に合った本を選べる事ができるようになるまでの、年齢に見合った書籍群ってのは必要だと思います。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
> 親が知人から貰ってきた、
> ボロボロの「幼年文学全集」みたいなのが3,40冊あって、
同じく。従兄弟たちの間をぐるぐる回ってた文学集がうちに残っています。読み込んだものもあればそうでないものもあり。片っ端から読みまくりました。
＃それに中入試用の理科の資料集が混じっていたのが、そもそもアレゲ道の発端だったのですが…。
朝のHRの読み聞かせも読書もありましたし、クラスで図書館に出かけていって本を借りてみよう！ というのもやりました。『おさんぽ教室』と同じで、ごく当たり前にどこでもやっているものだと思いましたが、このニュースを見るとそうでもないのですね。
現代文の試験は『期待されている答案を見抜いて回答する』つまらないものだと当時感じていましたが、そんな試験でも『（一般的な）他人の気持ちや論理をシミュレートする』効用はあったと思います。読書でも同じ効果が得られますが、感想などで外に出さない限りは理解に対するフィードバックを受けにくいのではないかと。
＃でも、作文は結局下手なまま。読書だけでは作文力はつきません。
＃有名作品はたいてい長文の問題に出てくる抜粋で知りました。高頻度でその作品の勘所を抑えているので、興味を持つにはよかったような。
えむり
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
両親は本とは無縁の生活していたんで、絵本を読み聞かされていたとは到底考えられない状態でした。
が、親戚から譲り受けたものがうちにあって、小学校３年生の頃に、時間があったときに気になって手にとって以来、本を読むようになりました。
＃未だに「まだらの紐」は内容を覚えていたりする。
なので、きっかけとなる環境と、本を読むための自由な時間が一番重要なのではないかと思っての発言だったんですが、それが「親の責任云々」な話に続いていったこと自体がチョット疑問。
子供は娯楽を見つける天才だと思うので、読書が娯楽であると思えれば勝手に読書をするような気もするんですが…
Re:子を持つ親としては (スコア:0)
幼稚園に上がる頃の子供に買い与える本として適当と思われるのは
１．チャイクロ
２．こども図鑑のたぐい
３．世界名作童話集(グリムやイソップ、他)
４．学研ひみつシリーズ
５．その他お勧めのなにか
Re:教え子を持つ教師としては (スコア:1)
そういう生徒（高校ですが）の親と面談して生育歴を聞くと、たいてい忙しかったり放置だったり祖父母任せでいい加減にに甘やかされてたりで、読み聞かせとか歌ってあげたりとか一緒に遊んだりとかあまりされておりません。
やはり幼児期が大事なんですよ…。
事情があることなので、「さぼった」という言い方はしたくありませんが、読書嫌いは言語能力の発達が遅れたことによっても生ずることだと思います。
わけわからんものが好きになるはずないですから。
だから、「やる／やらない」が選べる立場の方ならしてあげて下さい、読み聞かせ。
No foolery,No life.
高城"Dunna"戎太郎
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
って言うか、親が本読んでるかどうかってのも、大きいん
じゃないですかね？親が読んでないのに、子供に読めって
言うのも、説得力に欠けると思います。
Yukio@神戸在住
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
で、親だけが悪いんじゃないとか言い出すのだろうね