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Chromebookに移行すべきだと思うんだけど移行時期から言って今からWin10だと多分ほとんどのハードを入れ替える必要があると思うそれなら安いChromebookを大量購入したほうが移行コストも維持コストも圧倒的に安くつくと思うんだけど最新ハード買えばAndroid版MSOffice使えるから互換性については問題ないしかもセキュリティ、管理、軽快さすべてChromebookが上回っている難を言えばサービスが完全にグーグルに依存してしまうことぐらいだろグーグルは1100万ドル提供してドイツの難民キャンプに2万5千台のChromebookを提供するみたいだしミュンヘン市役所のPCはLinux移行時で1万5千台だったから1000万ドル程度で移行できるんじゃないか?
Chromebookはさておいても独自ディストリはメリットの無い自滅行為だろうね。独自ディストリ維持するだけの人的リソースがあったらそれを独自アプリの改善に回してたらまだ違った評価がありえたと思う。
独自の程度次第でしょ。業務アプリケーションを配布する独自のリポジトリの追加とそれら規定のパッケージを最初からインストールするインストーラへの置き換え程度ならほぼ自動化できるし、独自のディストリじゃなくてもそのへんやらないといけなくなるだろうことだし。LiMuxの公式サイトが見れないんで詳細はよくわからないけど、英語版Wikipediaの記事みても中身についてはほぼOpenOffice.orgの話しかしてない。
どの程度カスタマイズしているかわからないがゲームなどの業務に不要なアプリ抜いて独自アプリが少し入ってるだけのカスタマイズだったら独自ディストリにする利点がある
正直その程度のカスタムに人的リソースを割くメリットが見いだせない。
職員に遊ばせないってメリットはあるんじゃないかな。
LinuxでダメならChromebookでもダメなんじゃないの?ChromebookでなんとかなるならLinux上でChrome動かせばいいだけの話だし
各種Linuxディストリビューションのバイナリー互換性ってどんな感じなんでしょうlibcやほぼ標準的なライブラリ(Xとかlibjpegとか)はほとんどの環境で共通なんでしょうか古式ゆかしいソースからのビルドなり、ディストリビューション毎のバイナリーパッケージなりならいいんでしょうが野良ビルド的な実行ファイルをポンとコピーして動くものなのかどうか※野良ビルドは信用できないという話は別問題という事で
各種Linuxディストリビューションのバイナリー互換性ってどんな感じなんでしょうlibcやほぼ標準的なライブラリ(Xとかlibjpegとか)はほとんどの環境で共通なんでしょうか
バイナリ互換性なんてものが機能しているのなら、例えばGentooにおける--with-bdepsフラグや、revdep-rebuildなんて不要だよね他にも例えばicedteaをビルドする場合には、Oracleやgcj、icedtea-bin等、別のJDKが必須になるわけだが、このバイナリ版JDKがエラー吐いてicedteaがビルドできないとかghcをビルドする為にバイナリ配布版ghcがビルド時に使われるわけだが、そこでビルドエラーとかrustをビルドしようと思ってcargo落としてきたら、そのビルドに使われるcargo自身がランタイムエラーで落ちてrustのビルドどころじゃないとかランタイムエラーで落ちるのが嫌だから、あえてstaticリンク版のrar使ってたのに、それすら最近のglibcではエラー吐いて落ちるとかGentoo使ってる人からしたら良くあること
そもそもlibcと一言にいっても、大抵の人はglibcだけど、人によってはklibc、またある人はmusl、ある人はuclibcというように千差万別gcc & libstdc++コンビの代わりにclang & LLVM & libc++使ってる人だっているしlibjpegの件にしたって、最近は本家libjpegよりもjpeg-turbo派の方が多数派しまいにOpenSSLの代わりにLibreSSL使う輩までいるんで、当然LibreSSLで握られたX.orgなんてものまであるよく話題に登るsystemdにしたって、with-systemdで握るか否かでそのアプリの挙動だって変わるそんな環境にバイナリ互換性なんて求められてもさ……
そりゃバイナリ互換性が全くないとは言わないけれども、実態は『Linuxにはバイナリ互換性が無い』と断言しても差し支えないだろうむしろ互換性を期待してると早々に裏切られるのが関の山
それを聞くと、ディストリビューションのパッケージメンテナさんの苦労が垣間見えますねぇ。
オープンソース、コピー・レフト運動つーくらいで自由を重んじる気風がアプリの段階で混乱を引き起こすLinuxは、亜種が多過ぎて相互連関力も少ないですし、研究や遊びに使うにはいいが業務にはチョットですか?根底にある考え方が「ヒッピー」文化ですんで、そっちのほうでガンガッテください
こんな質問が平然と出てきちゃう時点でLinuxはゴミ確定でしょ同じ*nixならmacのほうがまだマシただしその場合はMSの代わりにAppleの都合に振り回されるんだが
Linuxに対して無知だから聞いただけなのにディスりに利用しないでください
ネットで調べても判らない、、、そんな特種なOSはゴミ認定されてもしかたないんじゃね?つまり、よく知ってる人をメンテ要員として確保する必要があるんだよ市レベルのそれなりに大きな組織なら担当職員を配置できるけど、小規模事業所では確保するの無理じゃね?有料ディストリ使えよって話
その説だと、ネットで調べても正しい情報がわからない場合が多々あるWindows10もゴミになりますよ。
Microsoftに聞けば宜しい。
え、Microsoftって、テストコードなしでも返答してくれることがあるんだ、、証拠を固めて、これで絶対Microsoftがおかしいって状況でないと返答してくれないもんかと、、
動かないと思った方がいいです。なんでディストリビューションが百花繚乱かといえば、それは自分たちが好きなlibcを導入したいから、自分たちが好きなオプションつけたlibjpegつかいたいからなわけで、それが同じで済むならこんなにディストリビューションありませんよ。
あと、Linuxのバイナリは補助的なファイル、メッセージとかヘルプファイルとかのパスを内部に持っているのでこれらもディストリビューションごとに微妙に違うネーミングでディレクトリが作られていたりして痛い目みます。
つまり、そういうのを調整するくらいだったらコンパイルするのが楽なので野良ビルトがなくならないのです。
そうなんですか素のLinuxを研究者やコンピューター好き以外の一般(事務やネット端末につかう)人に対して普及させるとしたらそこらへんの規格統一が必要なんでしょうね※野良バイナリーのインストールはしないにしろトラブル対応ノウハウとかがディストリ毎に~じゃ混乱必至でしょう
その統一規格というのがつまりLinux的精神とかけ離れてる。色々あってもいい、自分に合ったのがいいという人たちがLinux使ってる(いた)わけで、誰かが仕切るのをだれも望んでいない。だからいつまでも普及率の面で後塵を拝しているのですが。
そういうこともあって、LinuxにはWindowsレジストリに相当するものはない。OSというレイヤーがきちんと定義されていないからだけど、アプリから見れば探索の起点がないわけで、バイナリに固有の定数が入ることになりがち。Linuxの人たちはレジストリ嫌いみたいだけど、真面目に考えた方がいいと思う。
gconfがかなり普及していると思うのですが、気のせいですかね?
実質的に、通常業務で必要なアプリケーションはディストリビューターが網羅しているので、野良バイナリや、ソースからのビルドなどは必要なく、パッケージマネージャから選ぶだけで自動的にやってくれる。Windowsみたいに自分でWebで探してダウンロードしてくるなんてダサいことは必要ない。
Web Platform Installerをご存じない?NuGetをご存じない?MSは後出しが多いけど、良いものを貪欲に取り入れてユーザーに提供するんだよ
ユーザーに提供じゃないよ
開発者(社)に提案して一部の開発者(社)が賛同して参入して
ユーザーはそういう場合だけ恩恵に預かれる。
結果、ほとんどをカバーできるものではないからいつまでたっても、無料ソフト探しのたびに出て感染して帰ってくるWindowsユーザーは後を絶たないし
いらないソフトを消そうとして「プログラムのアンインストールに見つかりません」みたいなユーザーもめずらしく無い
「ここで颯爽とsnap登場!」「あんた誰よ」
Chromebook推しのACを最近よく見るな
そういう仕事なんだろ
一日3回はChromebookと書き込まないと死んじゃう病なんだよ。
そういう戦略はGoogle得意だからねなにせ今でも収入のほとんどが広告の企業だ
それなら安いChromebookを大量購入したほうが移行コストも維持コストも圧倒的に安くつくと思うんだけど
何も分かってないな。議会でWindowsへの移行が提案されたのは「今使っているLinuxに問題があるから」じゃなくて、「Windowsじゃないと不便不都合が多いから」だよ。
最新ハード買えばAndroid版MSOffice使えるから互換性については問題ない
あなたのようにOfficeをちょっと高機能なワープロ程度にしか使いこなせてないのなら、それでもいいかも知れないね。
1000万ドル程度で移行できるんじゃないか?
そうやって安く済むと皮算用して移行したLinuxがもの凄く不便だから「やっぱりWindowsに戻そうぜ」という話になってるわけで。
宗教戦争も今じゃGoogleまで加わってこの様か以前の三陣営だけの時代の方がまだマシだったな
セキュリティ、管理、軽快さすべてChromebookが上回っている
住民のプライバシーと、数々の部外秘に関わる地方自治体が、何をぶっこ抜かれるかも解らん Chromebook とか Windows とかないわ。
べつにWindows/ChromeBookに限った話ではない。UbuntuのAmazon検索の件とかもあるし。
結局のところ、オープンソースかプロプライエタリかというのは大した問題ではない。必要なのは開発元を信頼するか、あるいはコードを実際に検証すること。Linuxの、コードが検証可能であるというのは大きなアドバンテージではあると思うけど、それだけで完全に信頼できるというわけではない。
(Windowsも参照用のコード提供とか確かやってたし)
> Linuxの、コードが検証可能であるというのは大きなアドバンテージ
実のところ、可能性があるだけで、実効性がないからあんまり意味ないよね・・・現実にロクに検証されていない事が判明しているし○○○
#支点と長い棒があれば、地球を持ち上げられる とか
だからこその、必要な機能だけを組み込んだ独自ディストリだろ。MSにせよGoogleにせよ、NSAやFBI関連を抜きにしても、最近はスレーブ(既にクライアントとすら呼べん)の児童ポルノ監査とか称して、どこまであさられているのやら?
Android版MSOffice使えるから互換性については問題ない
この人MSOffice使った事無いのかな。
ドイツは2014年のNSAの件以来google嫌い多いよ。
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独自ディストリはやめるべき (スコア:0)
Chromebookに移行すべきだと思うんだけど
移行時期から言って今からWin10だと多分ほとんどのハードを入れ替える必要があると思う
それなら安いChromebookを大量購入したほうが移行コストも維持コストも圧倒的に安くつくと思うんだけど
最新ハード買えばAndroid版MSOffice使えるから互換性については問題ない
しかもセキュリティ、管理、軽快さすべてChromebookが上回っている
難を言えばサービスが完全にグーグルに依存してしまうことぐらいだろ
グーグルは1100万ドル提供してドイツの難民キャンプに2万5千台のChromebookを提供するみたいだし
ミュンヘン市役所のPCはLinux移行時で1万5千台だったから
1000万ドル程度で移行できるんじゃないか?
Re: (スコア:0)
Chromebookはさておいても独自ディストリはメリットの無い自滅行為だろうね。
独自ディストリ維持するだけの人的リソースがあったらそれを独自アプリの改善に回してたらまだ違った評価がありえたと思う。
Re: (スコア:0)
独自の程度次第でしょ。
業務アプリケーションを配布する独自のリポジトリの追加とそれら規定のパッケージを最初からインストールするインストーラへの置き換え程度ならほぼ自動化できるし、独自のディストリじゃなくてもそのへんやらないといけなくなるだろうことだし。
LiMuxの公式サイトが見れないんで詳細はよくわからないけど、英語版Wikipediaの記事みても中身についてはほぼOpenOffice.orgの話しかしてない。
Re: (スコア:0)
どの程度カスタマイズしているかわからないが
ゲームなどの業務に不要なアプリ抜いて
独自アプリが少し入ってるだけのカスタマイズだったら
独自ディストリにする利点がある
Re: (スコア:0)
正直その程度のカスタムに人的リソースを割くメリットが見いだせない。
Re: (スコア:0)
職員に遊ばせないってメリットはあるんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
LinuxでダメならChromebookでもダメなんじゃないの?
ChromebookでなんとかなるならLinux上でChrome動かせばいいだけの話だし
Re: (スコア:0)
各種Linuxディストリビューションのバイナリー互換性ってどんな感じなんでしょう
libcやほぼ標準的なライブラリ(Xとかlibjpegとか)はほとんどの環境で共通なんでしょうか
古式ゆかしいソースからのビルドなり、ディストリビューション毎のバイナリーパッケージなりならいいんでしょうが
野良ビルド的な実行ファイルをポンとコピーして動くものなのかどうか
※野良ビルドは信用できないという話は別問題という事で
Re:独自ディストリはやめるべき (スコア:1)
各種Linuxディストリビューションのバイナリー互換性ってどんな感じなんでしょう
libcやほぼ標準的なライブラリ(Xとかlibjpegとか)はほとんどの環境で共通なんでしょうか
バイナリ互換性なんてものが機能しているのなら、例えばGentooにおける--with-bdepsフラグや、revdep-rebuildなんて不要だよね
他にも例えばicedteaをビルドする場合には、Oracleやgcj、icedtea-bin等、別のJDKが必須になるわけだが、このバイナリ版JDKがエラー吐いてicedteaがビルドできないとか
ghcをビルドする為にバイナリ配布版ghcがビルド時に使われるわけだが、そこでビルドエラーとか
rustをビルドしようと思ってcargo落としてきたら、そのビルドに使われるcargo自身がランタイムエラーで落ちてrustのビルドどころじゃないとか
ランタイムエラーで落ちるのが嫌だから、あえてstaticリンク版のrar使ってたのに、それすら最近のglibcではエラー吐いて落ちるとか
Gentoo使ってる人からしたら良くあること
そもそもlibcと一言にいっても、大抵の人はglibcだけど、人によってはklibc、またある人はmusl、ある人はuclibcというように千差万別
gcc & libstdc++コンビの代わりにclang & LLVM & libc++使ってる人だっているし
libjpegの件にしたって、最近は本家libjpegよりもjpeg-turbo派の方が多数派
しまいにOpenSSLの代わりにLibreSSL使う輩までいるんで、当然LibreSSLで握られたX.orgなんてものまである
よく話題に登るsystemdにしたって、with-systemdで握るか否かでそのアプリの挙動だって変わる
そんな環境にバイナリ互換性なんて求められてもさ……
そりゃバイナリ互換性が全くないとは言わないけれども、実態は『Linuxにはバイナリ互換性が無い』と断言しても差し支えないだろう
むしろ互換性を期待してると早々に裏切られるのが関の山
Re: (スコア:0)
それを聞くと、ディストリビューションのパッケージメンテナさんの苦労が垣間見えますねぇ。
Re: (スコア:0)
オープンソース、コピー・レフト運動つーくらいで自由を重んじる気風がアプリの段階で混乱を引き起こす
Linuxは、亜種が多過ぎて相互連関力も少ないですし、研究や遊びに使うにはいいが業務にはチョットですか?
根底にある考え方が「ヒッピー」文化ですんで、そっちのほうでガンガッテください
Re: (スコア:0)
こんな質問が平然と出てきちゃう時点でLinuxはゴミ確定でしょ
同じ*nixならmacのほうがまだマシ
ただしその場合はMSの代わりにAppleの都合に振り回されるんだが
Re: (スコア:0)
Linuxに対して無知だから聞いただけなのにディスりに利用しないでください
Re: (スコア:0)
ネットで調べても判らない、、、そんな特種なOSはゴミ認定されてもしかたないんじゃね?
つまり、よく知ってる人をメンテ要員として確保する必要があるんだよ
市レベルのそれなりに大きな組織なら担当職員を配置できるけど、小規模事業所では確保するの無理じゃね?
有料ディストリ使えよって話
Re: (スコア:0)
その説だと、ネットで調べても正しい情報がわからない場合が多々あるWindows10もゴミになりますよ。
Re: (スコア:0)
Microsoftに聞けば宜しい。
Re: (スコア:0)
え、Microsoftって、テストコードなしでも返答してくれることがあるんだ、、
証拠を固めて、これで絶対Microsoftがおかしいって状況でないと返答してくれないもんかと、、
Re: (スコア:0)
動かないと思った方がいいです。
なんでディストリビューションが百花繚乱かといえば、それは自分たちが好きなlibcを導入したいから、
自分たちが好きなオプションつけたlibjpegつかいたいから
なわけで、それが同じで済むならこんなにディストリビューションありませんよ。
あと、Linuxのバイナリは補助的なファイル、メッセージとかヘルプファイルとかのパスを内部に持っているのでこれらもディストリビューションごとに微妙に違うネーミングでディレクトリが作られていたりして痛い目みます。
つまり、そういうのを調整するくらいだったらコンパイルするのが楽なので野良ビルトがなくならないのです。
Re: (スコア:0)
そうなんですか
素のLinuxを研究者やコンピューター好き以外の一般(事務やネット端末につかう)人に対して普及させるとしたら
そこらへんの規格統一が必要なんでしょうね
※野良バイナリーのインストールはしないにしろトラブル対応ノウハウとかがディストリ毎に~じゃ混乱必至でしょう
Re:独自ディストリはやめるべき (スコア:2, 興味深い)
その統一規格というのがつまりLinux的精神とかけ離れてる。
色々あってもいい、自分に合ったのがいいという人たちがLinux使ってる(いた)わけで、誰かが仕切るのをだれも望んでいない。
だからいつまでも普及率の面で後塵を拝しているのですが。
そういうこともあって、LinuxにはWindowsレジストリに相当するものはない。OSというレイヤーがきちんと定義されていないからだけど、
アプリから見れば探索の起点がないわけで、バイナリに固有の定数が入ることになりがち。
Linuxの人たちはレジストリ嫌いみたいだけど、真面目に考えた方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
gconfがかなり普及していると思うのですが、気のせいですかね?
Re: (スコア:0)
実質的に、通常業務で必要なアプリケーションはディストリビューターが網羅しているので、野良バイナリや、ソースからのビルドなどは必要なく、パッケージマネージャから選ぶだけで自動的にやってくれる。
Windowsみたいに自分でWebで探してダウンロードしてくるなんてダサいことは必要ない。
Re: (スコア:0)
Web Platform Installerをご存じない?NuGetをご存じない?
MSは後出しが多いけど、良いものを貪欲に取り入れてユーザーに提供するんだよ
Re: (スコア:0)
ユーザーに提供じゃないよ
開発者(社)に提案して
一部の開発者(社)が賛同して参入して
ユーザーはそういう場合だけ恩恵に預かれる。
結果、ほとんどをカバーできるものではないから
いつまでたっても、無料ソフト探しのたびに出て
感染して帰ってくるWindowsユーザーは後を絶たないし
いらないソフトを消そうとして
「プログラムのアンインストールに見つかりません」
みたいなユーザーもめずらしく無い
Re: (スコア:0)
「ここで颯爽とsnap登場!」
「あんた誰よ」
Re: (スコア:0)
Chromebook推しのACを最近よく見るな
Re: (スコア:0)
そういう仕事なんだろ
Re: (スコア:0)
一日3回はChromebookと書き込まないと死んじゃう病なんだよ。
Re: (スコア:0)
そういう戦略はGoogle得意だからね
なにせ今でも収入のほとんどが広告の企業だ
Re: (スコア:0)
それなら安いChromebookを大量購入したほうが移行コストも維持コストも圧倒的に安くつくと思うんだけど
何も分かってないな。
議会でWindowsへの移行が提案されたのは「今使っているLinuxに問題があるから」じゃなくて、
「Windowsじゃないと不便不都合が多いから」だよ。
最新ハード買えばAndroid版MSOffice使えるから互換性については問題ない
あなたのようにOfficeをちょっと高機能なワープロ程度にしか使いこなせてないのなら、それでもいいかも知れないね。
1000万ドル程度で移行できるんじゃないか?
そうやって安く済むと皮算用して移行したLinuxがもの凄く不便だから「やっぱりWindowsに戻そうぜ」という話になってるわけで。
Re: (スコア:0)
宗教戦争も今じゃGoogleまで加わってこの様か
以前の三陣営だけの時代の方がまだマシだったな
Re: (スコア:0)
セキュリティ、管理、軽快さすべてChromebookが上回っている
住民のプライバシーと、数々の部外秘に関わる地方自治体が、何をぶっこ抜かれるかも解らん Chromebook とか Windows とかないわ。
Re: (スコア:0)
べつにWindows/ChromeBookに限った話ではない。
UbuntuのAmazon検索の件とかもあるし。
結局のところ、オープンソースかプロプライエタリかというのは大した問題ではない。
必要なのは開発元を信頼するか、あるいはコードを実際に検証すること。
Linuxの、コードが検証可能であるというのは大きなアドバンテージではあると思うけど、
それだけで完全に信頼できるというわけではない。
(Windowsも参照用のコード提供とか確かやってたし)
Re: (スコア:0)
> Linuxの、コードが検証可能であるというのは大きなアドバンテージ
実のところ、可能性があるだけで、実効性がないからあんまり意味ないよね・・・
現実にロクに検証されていない事が判明しているし○○○
#支点と長い棒があれば、地球を持ち上げられる とか
Re: (スコア:0)
だからこその、必要な機能だけを組み込んだ独自ディストリだろ。
MSにせよGoogleにせよ、NSAやFBI関連を抜きにしても、最近はスレーブ(既にクライアントとすら呼べん)の児童ポルノ監査とか称して、どこまであさられているのやら?
Re: (スコア:0)
Android版MSOffice使えるから互換性については問題ない
この人MSOffice使った事無いのかな。
Re: (スコア:0)
ドイツは2014年のNSAの件以来google嫌い多いよ。