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PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは?
bashとviで十分
↑こういう奴が居るから日本でLinuxが一般にイマイチ広がらないんだと思う
#知識ある層が啓蒙でなく閉じこもりしてるようなモノが普及するわけがない
PowerShellとEmacsという修正提案ならあるいは?
なぜ Vim をあげないのか? Windows で動きまっせ。
viは手癖に染み込んでいるけどVimによる拡張部分は一切使わない派だから。
vim/bashしか知らないと何がvi/shにはない拡張なのかすらわからん。さすがにカーソルキーでカーソルを動かせないのは知ってるけど。
>カーソルキーでカーソルを動かせない
vi に関してそれは常に成立するとは限らない。
だから純正viは使ったことないから知らないんだって
viには反射的にemacs(あるいはその逆)と言えばいいと思ってるのか?WindowsとLinuxの両刀使いの立場からあえて言わせてもらうが、Windowsしか使っていない身にはviもemacsも似たり寄ったりだろう。
未だにEmacsはググッて調べないと終了すらできない。viはサーバーにターミナルで接続して作業するとき使うことが多いのでさすがに終了の仕方くらいは覚えた。
エクセルは統合ソフトとも呼ばれ、OSその他では実現に時間がかかる痒いところに手が届く感じのソフトですよ。食わず嫌いかもね?
方眼紙書類が書けるソフトがあればlinuxも賑わうんだろうね。
「ソフトウェアの不足は一般のユーザーがLinuxに移行しない理由はない」なんて言っちゃうためには、代替ソフトがWindowsの物と同じ使い心地で使えること、という前提が充たされている必要があるよね
LibreOffice Calcの使い心地がとてもストレスフルでイケてないのを鑑みるに、「Excelと同じことが出来る」だけでは駄目で、「Excelと同じことが同じ様な使い心地で使える」というレベルに到達しないと他人に薦められないよ
そうですね。MS-EXCELが無いとダメな現場だともうWindowsしか選択肢無いし。そんなところにLinux押し付けるのがおかしいのが。
漢字Talkの時代にMacで使ってたけど、あの頃はPC側だと1-2-3かmultiplanでしたっけ、今ほど依存もしてる人もいなくてそこにあるものなんとか使いこなしてたっけ。マクロなんて毎回書き換えてたし。
Windowsでほぼ抱き合わせで売り出した人達からしてみれば、ここまで来たというのは感無量でしょうね。
Windows上だけど、個人ではLibreOfficeがあればMS Officeは買わなくても良いかなぁ~とか思って使ってみたら、機能は足らないし操作性が悪いしで使いにくい。慣れの問題もあるだろうが、個人用途でこれだととても仕事では使えないと思う。
パーソナルユースのDTPソフトとかニーズありそうだけど、お手軽なMS-Excelを越えられないから世に出てこないんだろうなぁ。
と、うっすら思ってました。
bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ?なのに「bashとviで十分」とか平気で言っちゃうから、「こいつら現場知らないんだろうな」ってなります。
以降、現場を知らない人の意見は取り入れなくなります。
「現場」ってものすごく範囲が広いね。
>bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ?
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。それは受け入れがたいことなのかな。
それほどまでにMS-Excelが万能で信頼されてるっとことですね。やはり、素晴らしいソフトだ。
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、
はいそうです。
世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
だから「現場を知らないんだね。」って話になる。MSExcelを読んで編集して書く条件だと言ってるのになぜ、ほかの現場の話になるの?
それは受け入れがたいことなのかな。
要件とかもはやわかってないよね?
bashって言った場合、当然bashだけじゃなくて、例えば/usr/binに入ってるコマンドもすべて含む、と言う前提だとして。xlsx形式なら、XML+ZIPだから、読むだけならunzipとxmllintでなんとかなる [blogspot.jp]ね。
え! 書く方? そんな面倒なことはようやらんわ。
むかーし、どうしてもLinux上でMS-Excelの書類を編集して返すフィルター作らざるを得ないとき。perlにライブラリ追加してなんとかしてた。今だとOLEとか使えたらもっと楽なのかな。
LinuxでOLE使うのとか苦行すぎるし「今なら」というならほかコメにあるようにテンプレを unzipして XMLいじって zipして チンよー
# 某CMのイメージが唐突に混線してしまった…# 久々に見たくなってぐぐったけど見つからなかったんだよなぁ…
どこもそうなんですね。
PC=[IE(インターネット),Excel(万能書類ツール),Outlook(メール)]の世代はまだまだ残ってます。
「オレに渡すExcel書類は必ず左上のセルにフォーカスした状態でセーブしておけ」と言ってたのを冗談だと思って、気にしないでExcel書類を転送したらお怒りの電話を頂いたこともありました。そうしなければいけない理由については説明していただけず、ただひたすらに「なんでそうできないのかこれくらい社会常識だろうビジネスマナーを知らないのか」リピート。
>最後にどのセルにフォーカスが当たっていたかというのも>些細ではあるけれども『情報』なので、そういう痕跡を>消すために A1 にフォーカスしてからセーブしています。
なるほど、どこを見ていたかどこを編集していたかとかそれで類推できそうですし。
>単に気に入るか気に入らないかだけの事を
「常識」や「マナー」というのはそういうものですね。理由を説明できずにただ怒鳴りつけているケースは特に。
オープンソース系オフィススイートにはVisioクローンが無いのが残念だ。
LibreOfficeではVisioのファイルを扱えますね。
「読みたいファイル形式」じゃなくて「使いたいアプリ」の話じゃないの?
DrawにはVisio的な機能がついてるよ。LibreOfficeに限らずいろんなテクニカルドロー系のソフトがVisioの機能をパクったけどね。
ただ操作感は本家とは比較にならん。線上にコネクタを追加しようとしたらフォーカスが表示分(1ドット)しか無いとか作ったやつ頭足りないんじゃないかと思ったぜ。(表示を拡大しないとコネクタ追加がほぼ不可能ってことね)機能デザインではなく機能だけパクるからこんなマヌケなことに。
あれは、Visioクローンのつもりだったのか。全然操作感が違う。どちらかというと、PowerPointのお絵かき機能の流れを組む操作系じゃないの。ステンシルの品ぞろえも図形加工の機能も貧弱だし、ちょっと乗り換える気にはならない。
Visio高いのでastah* community [change-vision.com]使ってたけど、無料版でもけっこう使えるよ。最近のバージョンから商用では使えなくなったけど、professionalエディション [change-vision.com]もそんなに高くはない。
ま、タレコミにすでに書いてあるけど。ワープロレベルで良いのならば Google スプレッドシート で可能です。
実際には MSExcelを読んで編集して書けることが条件ですよね。
>ま、タレコミにすでに書いてあるけど。
どの部分でしょうか?別名、あだ名で記載されているのですか?
> どの部分でしょうか?
> Excel
タレコミのどこにもExcelという文字列は含まれていないようにしか見えないけど。
コメントではMicrosoft OfficeやVisual Studioからペイント、レジストリエディターに至るまで、
別名・渾名ではなく、それを含むスイートが書かれています。
ExcelのUIが大きく変わっても、みんな文句言いながらもしぶしぶ使えてるわけで、実際のところLibreOfficeで何の問題もないかと。
Windows版のLibreOfficeではExcelのマクロもある程度動くようだけどLinux版でも動くんですかね。
中身が「LibreOffice」でも、「Excel」って名前のソフトでなきゃ拒否されるのよ、Excelを必須とする日本人は。
IEがいつの間にかEdgeという名前になっても(ChromeやFirefoxを選ばなかった人のうち)3分の2くらいはそのまま使ってるみたいですが。3分の1くらいはIEに切り替えたようだ。
その層にとってFirefoxはともかく、Chromeは選んだっていうより勝手に入ってたって感じのソフトじゃないのかな。
ではIEがいつの間にかChromeになってても気にしないわけで、元コメの主張に対しては余計に不利な材料では。Windows 10ではMSがいろいろ嫌がらせしてるからかなり意識して選ばないとChromeを既定のブラウザにできないはずだけどね。
メールも写真ファイリングも文書作成も、何でもExcel使いの日本人の考え方ExcelがVerUpしてUIやマクロの挙動が変わる→まあ仕方がないか、Excelだし。LibreOfficeのUIやマクロの挙動がExcelと違う→きー何よこれ使えない、Excelに戻してよ(自力インストールも出来ない)、又はExcelのコピー頂戴。
Excelじゃないと扱えないような人は、もともと基本的な関数すら使いこなせてないわけで、そんなの関係ないですよ。
いやいや、機能が足りてない。
移行したいとは思わない日本人の半分をひっぱりだしてきて何を言いたいんだ?
・ExcelのマクロをCalc向けに移植と・bashのスクリプトをtcsh向けに移植
どちらの作業するか選べと言われたときに、どちらをやるか。
マクロなんて書き換えちゃえばいいじゃん思うshな方は、認識が甘い。
どちらも経験したワタクシ的には、断然後者を選びます。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
Excel (スコア:0)
PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは?
Excelなんぞいらん! (スコア:1)
bashとviで十分
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:5, すばらしい洞察)
↑こういう奴が居るから日本でLinuxが一般にイマイチ広がらないんだと思う
#知識ある層が啓蒙でなく閉じこもりしてるようなモノが普及するわけがない
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:2)
PowerShellとEmacsという修正提案ならあるいは?
Re: (スコア:0)
なぜ Vim をあげないのか? Windows で動きまっせ。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
viは手癖に染み込んでいるけどVimによる拡張部分は一切使わない派だから。
Re: (スコア:0)
vim/bashしか知らないと何がvi/shにはない拡張なのかすらわからん。さすがにカーソルキーでカーソルを動かせないのは知ってるけど。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
>カーソルキーでカーソルを動かせない
vi に関してそれは常に成立するとは限らない。
Re: (スコア:0)
だから純正viは使ったことないから知らないんだって
Re: (スコア:0)
viには反射的にemacs(あるいはその逆)と言えばいいと思ってるのか?
WindowsとLinuxの両刀使いの立場からあえて言わせてもらうが、
Windowsしか使っていない身にはviもemacsも似たり寄ったりだろう。
Re: (スコア:0)
未だにEmacsはググッて調べないと終了すらできない。viはサーバーにターミナルで接続して作業するとき使うことが多いのでさすがに終了の仕方くらいは覚えた。
Re: (スコア:0)
エクセルは統合ソフトとも呼ばれ、OSその他では実現に時間がかかる痒いところに
手が届く感じのソフトですよ。食わず嫌いかもね?
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:2)
方眼紙書類が書けるソフトがあればlinuxも賑わうんだろうね。
Re: (スコア:0)
「ソフトウェアの不足は一般のユーザーがLinuxに移行しない理由はない」
なんて言っちゃうためには、代替ソフトがWindowsの物と
同じ使い心地で使えること、という前提が充たされている必要があるよね
LibreOffice Calcの使い心地がとてもストレスフルでイケてないのを鑑みるに、
「Excelと同じことが出来る」だけでは駄目で、
「Excelと同じことが同じ様な使い心地で使える」というレベルに到達しないと他人に薦められないよ
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
そうですね。
MS-EXCELが無いとダメな現場だともうWindowsしか選択肢無いし。
そんなところにLinux押し付けるのがおかしいのが。
漢字Talkの時代にMacで使ってたけど、あの頃はPC側だと1-2-3かmultiplanでしたっけ、今ほど依存もしてる人もいなくてそこにあるものなんとか使いこなしてたっけ。
マクロなんて毎回書き換えてたし。
Windowsでほぼ抱き合わせで売り出した人達からしてみれば、ここまで来たというのは感無量でしょうね。
Re: (スコア:0)
Windows上だけど、個人ではLibreOfficeがあればMS Officeは買わなくても良いかなぁ~
とか思って使ってみたら、機能は足らないし操作性が悪いしで使いにくい。
慣れの問題もあるだろうが、個人用途でこれだととても仕事では使えないと思う。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
パーソナルユースのDTPソフトとかニーズありそうだけど、お手軽なMS-Excelを越えられないから世に出てこないんだろうなぁ。
と、うっすら思ってました。
Re: (スコア:0)
bashとviで十分
bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ?
なのに「bashとviで十分」とか平気で言っちゃうから、「こいつら現場知らないんだろうな」ってなります。
以降、現場を知らない人の意見は取り入れなくなります。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
「現場」ってものすごく範囲が広いね。
>bashとviで、MSExcelを読んで編集して書くことはできないでしょ?
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
それは受け入れがたいことなのかな。
それほどまでにMS-Excelが万能で信頼されてるっとことですね。
やはり、素晴らしいソフトだ。
Re: (スコア:0)
MS-Excelありきの仕事しかしない「現場」ならしょうがないでしょうけど、
はいそうです。
世の中にはbashとviでこなせる「現場」もあるけど。
だから「現場を知らないんだね。」って話になる。
MSExcelを読んで編集して書く条件だと言ってるのになぜ、ほかの現場の話になるの?
それは受け入れがたいことなのかな。
要件とかもはやわかってないよね?
Re: (スコア:0)
bashって言った場合、当然bashだけじゃなくて、例えば/usr/binに入ってるコマンドもすべて含む、と言う前提だとして。
xlsx形式なら、XML+ZIPだから、読むだけならunzipとxmllintでなんとかなる [blogspot.jp]ね。
え! 書く方? そんな面倒なことはようやらんわ。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
むかーし、どうしてもLinux上でMS-Excelの書類を編集して返すフィルター作らざるを得ないとき。
perlにライブラリ追加してなんとかしてた。
今だとOLEとか使えたらもっと楽なのかな。
Re: (スコア:0)
LinuxでOLE使うのとか苦行すぎるし「今なら」というならほかコメにあるように
テンプレを unzipして XMLいじって zipして チンよー
# 某CMのイメージが唐突に混線してしまった…
# 久々に見たくなってぐぐったけど見つからなかったんだよなぁ…
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
どこもそうなんですね。
PC=[IE(インターネット),Excel(万能書類ツール),Outlook(メール)]の世代はまだまだ残ってます。
「オレに渡すExcel書類は必ず左上のセルにフォーカスした状態でセーブしておけ」と言ってたのを冗談だと思って、気にしないでExcel書類を転送したらお怒りの電話を頂いたこともありました。
そうしなければいけない理由については説明していただけず、ただひたすらに「なんでそうできないのかこれくらい社会常識だろうビジネスマナーを知らないのか」リピート。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
最後にどのセルにフォーカスが当たっていたかというのも
些細ではあるけれども『情報』なので、そういう痕跡を
消すために A1 にフォーカスしてからセーブしています。
でも、そこまでヒステリックに言う人の場合は逆に
単に気に入るか気に入らないかだけの事を
社会常識だということにして正当化しているだけでしょうね。
Re:Excelなんぞいらん! (スコア:1)
>最後にどのセルにフォーカスが当たっていたかというのも
>些細ではあるけれども『情報』なので、そういう痕跡を
>消すために A1 にフォーカスしてからセーブしています。
なるほど、どこを見ていたかどこを編集していたかとかそれで類推できそうですし。
>単に気に入るか気に入らないかだけの事を
「常識」や「マナー」というのはそういうものですね。
理由を説明できずにただ怒鳴りつけているケースは特に。
Re: (スコア:0)
オープンソース系オフィススイートにはVisioクローンが無いのが残念だ。
Re: (スコア:0)
LibreOfficeではVisioのファイルを扱えますね。
Re: (スコア:0)
「読みたいファイル形式」じゃなくて「使いたいアプリ」の話じゃないの?
Re: (スコア:0)
DrawにはVisio的な機能がついてるよ。
LibreOfficeに限らずいろんなテクニカルドロー系のソフトがVisioの機能をパクったけどね。
ただ操作感は本家とは比較にならん。
線上にコネクタを追加しようとしたらフォーカスが表示分(1ドット)しか無いとか
作ったやつ頭足りないんじゃないかと思ったぜ。
(表示を拡大しないとコネクタ追加がほぼ不可能ってことね)
機能デザインではなく機能だけパクるからこんなマヌケなことに。
Re: (スコア:0)
あれは、Visioクローンのつもりだったのか。
全然操作感が違う。どちらかというと、PowerPointのお絵かき機能の流れを組む操作系じゃないの。
ステンシルの品ぞろえも図形加工の機能も貧弱だし、ちょっと乗り換える気にはならない。
Re: (スコア:0)
Visio高いのでastah* community [change-vision.com]使ってたけど、無料版でもけっこう使えるよ。
最近のバージョンから商用では使えなくなったけど、professionalエディション [change-vision.com]もそんなに高くはない。
Re: (スコア:0)
PCを仕事で扱う日本人の半分程度は、ExcelさえあればLinuxに移行できるのでは?
ま、タレコミにすでに書いてあるけど。
ワープロレベルで良いのならば Google スプレッドシート で可能です。
実際には MSExcelを読んで編集して書けることが条件ですよね。
Re:Excel (スコア:1)
>ま、タレコミにすでに書いてあるけど。
どの部分でしょうか?
別名、あだ名で記載されているのですか?
Re: (スコア:0)
> どの部分でしょうか?
> Excel
Re: (スコア:0)
タレコミのどこにもExcelという文字列は含まれていないようにしか見えないけど。
Re: (スコア:0)
別名・渾名ではなく、それを含むスイートが書かれています。
Re: (スコア:0)
全員一気に変わらないといけないだろうことがツライところかな。
マクロもあったし、Office for Linuxが登場したら移行自体は不可能じゃないだろうけど、
関数の有無の違いはあったりするので、半分だけLinuxとかするのは大変。
自分は直せるけど、よくわかってない人には無理だろうなって。
# べた書きのファイルパスとか、ブック参照なんか共存できないだろうからね。
# ドライブとWindows式のパス区切り、UNCがサポートされればやりやすいのかな。
Re: (スコア:0)
ExcelのUIが大きく変わっても、みんな文句言いながらもしぶしぶ使えてるわけで、実際のところLibreOfficeで何の問題もないかと。
Re: (スコア:0)
Windows版のLibreOfficeではExcelのマクロもある程度動くようだけどLinux版でも動くんですかね。
Re: (スコア:0)
中身が「LibreOffice」でも、「Excel」って名前のソフトでなきゃ拒否されるのよ、Excelを必須とする日本人は。
Re: (スコア:0)
IEがいつの間にかEdgeという名前になっても(ChromeやFirefoxを選ばなかった人のうち)3分の2くらいはそのまま使ってるみたいですが。3分の1くらいはIEに切り替えたようだ。
Re: (スコア:0)
その層にとってFirefoxはともかく、Chromeは選んだっていうより勝手に入ってたって感じのソフトじゃないのかな。
Re: (スコア:0)
ではIEがいつの間にかChromeになってても気にしないわけで、元コメの主張に対しては余計に不利な材料では。
Windows 10ではMSがいろいろ嫌がらせしてるからかなり意識して選ばないとChromeを既定のブラウザにできないはずだけどね。
Re: (スコア:0)
メールも写真ファイリングも文書作成も、何でもExcel使いの日本人の考え方
ExcelがVerUpしてUIやマクロの挙動が変わる→まあ仕方がないか、Excelだし。
LibreOfficeのUIやマクロの挙動がExcelと違う→きー何よこれ使えない、Excelに戻してよ(自力インストールも出来ない)、又はExcelのコピー頂戴。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Excelじゃないと扱えないような人は、もともと基本的な関数すら使いこなせてないわけで、そんなの関係ないですよ。
Re: (スコア:0)
いやいや、機能が足りてない。
Re: (スコア:0)
移行したいとは思わない日本人の半分をひっぱりだしてきて何を言いたいんだ?
Re: (スコア:0)
・ExcelのマクロをCalc向けに移植
と
・bashのスクリプトをtcsh向けに移植
どちらの作業するか選べと言われたときに、どちらをやるか。
マクロなんて書き換えちゃえばいいじゃん思うshな方は、認識が甘い。
どちらも経験したワタクシ的には、断然後者を選びます。