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Windows使おうぜ。変わり者だとおもわれちゃうぞ。
この手の話って「Windowsはダメ」って香りが漂ってるんだけど、なぜダメなんだろ?アプリがないのかな。
パッケージ管理システムが無いからじゃないの。リポジトリに入っていればコマンド一発で揃う。Windowsは面倒臭い。
chocolateyをどうぞ。http://chocolatey.org/ [chocolatey.org]
ですよね。aptみたいなのがあったほうがソフトウェアをそろえるのは楽。依存関係を解決してくれるのが便利。ubuntuだったらsudo apt-get install python-imagingみたいに打てばいいところを、Windowsではサイトに行って自分のシステムに合ったインストーラーをダウンロードしなければならない。コマンドラインにアレルギーを起こす人がいるのもわかりますが。そういう人はSynapticをどうぞ。Macではこのあたりがどうなっているか私にはよくわかりませんが。
640MBじゃないの?
みんなで一時どれくらいまで残せるか競争していたね。
640KBだってば。16ビット時代は遠いなあ。
それは640KBではなかったかと・・・・・
640Kbかと [narinari.com]
# いや、はじめてさわったPC9801のN88-BASIC(DISK)の時は、確かに640Kbは広大でした。# 大枚はたいた200Mbのハードディスクも、最初のころは10%も使ってなかったし。
MacPortsというものがあります
公式にはAppStoreだけど、パッケージ管理システムとしてはHomebrew [github.com]が人気。
MacPortsもHomebrewもCUI用のソフトしか入んないじゃん。一部GUIで使うのもあるけど、そのためのライブラリとか、容量食うだけで。Mac用のパッケージ管理ソフトじゃないよ。
お役に立てて嬉しいです。
逆に、パッケージ管理システムが無いと使い物にならないって感じだけどね。Windowsはアプリと同じディレクトリにDLL入れればいいからライブラリの依存性は避けられることが多いし。新製品が出る度に新しいバージョンが必要になるVCランタイムや.Netがウザく感じるほど。
オープンソースはタダで使用/バージョンアップ可能なのが利点だけど、アプリをインストールする時名前を聞いたこともないようなライブラリがインストールされたり、特定アプリの不具合解消版をビルドしようとすると最新の依存ライブラリを要求されるケースが多すぎます。そうやって依存関係が壊れやすくなるのでパッケージ管理システムが使えなくなったことが何度もあります。
ライブラリならNuGetがあるしね
ふぅむ。必要なアプリはWindowsにもWindows以外にもあるが、パッケージ管理がやりやすいからWindows以外と。
例えばどんなアプリだろ?デスクトップ用途だよねぇ。むむ。
なるほどね。おっしゃる通り、デスクトップがって話だから、いわゆるクライアント向けのアプリしか頭にありませんでした。
Windowsなんてダメだぜな人たちがどんな人たちか、少し見えてきました。
あるけど知らないのおれバカなんだぜって告悔だと思う
apt yum ports並に使える奴ないじゃん。有るなら教えてくれ。とりあえず大抵の言語の開発環境ぐらいは標準で手に入るようになっているやつ。cygwinは論外、アレ使うぐらいならVMwareの上でlinux動かしたほうが速い
そもそもLinuxのパッケージみたいな原始的な仕組みをうらやましく思っているWIndows使いはいないだろ。
そもそもLinuxのパッケージみたいな原始的な仕組み
えっ…(この人は何を言ってるんだろう)
# 何が原始的で何が先進的だと思ってるのか、具体的に書いてみてよ
一般的なWindowsユーザーは、パッケージ管理の必要性や便利さを知らないからね
ところで、yum あたりを原始的って...
両方使ってれば、Windowsにもapt欲しくなるよ。
symbolics使いでしたのでlinuxのパッケージ管理は原始的で苦痛すぎます
> 両方使ってれば、Windowsにもapt欲しくなるよ。
これに一票。
でも、Windowsみたいにシェアが大きくて、いろんなメーカーがいろんなソフトを勝手に作っているような状況じゃ、aptみたいに便利なシステムは難しいんじゃないかと思ったりします。
使いやすいのはapt(というかDebianのパッケージシステム)そのものの功績というよりは(Linuxの世界ではそれでも当時は画期的だったけど)、aptでインストールされるいろんなソフトが行儀良く作ってあるということなんじゃないかと思いますし。
一般レベルのユーザがWindows使ってる分には、インストーラが全部解決してくれますからね。(インストーラを作る人の苦労はともかく).Net Frameworkくらいは要求されるけど、DLL Hellの時代をこえて、その辺を見せない方向で努力をしている。
Linuxのパッケージも、それはそれで便利だけど、全部管理できる人向けの便利さであって、普通の人に何も考えさせない便利さではない気がする。
そこ?
依存関係が明示されていて自動で解決してくれるしくみと、「必要なら全部内包」するしくみの、どっちが原始的なんだろうね…個人的には後者のほうが原始的に感じるんだけど…
でもLinuxのパッケージ管理システム、へぼいよね。すぐエラーになる。
そういうのは大抵ユーザーが何かしら弄ってるんだろう。よくわからんPPAを追加したり、オレオレビルドを作って入れたり、適当に拾ってきたパッケージを入れたりとかな。そこそこ安定志向のデストリで、リポジトリでから一歩も出ずに運用するならそれなりには安定してるはず。俺は見たこと無いが。
それでも、無いのに比べたら何倍もましでしょ。
超メジャーで一般ビジネスユースのOSを使うなんてかっこ悪いじゃん。「~な俺って異端?」と言えないと楽しくないからね。
「キラキラOS」という言葉が浮かんだ。
OS Xが受け入れられたのは、曲がりなりにもUnixの文化を受け継いだところがあったからでしょ。Windowsにはそれがない。
自分は、漢字Talk7.5.3あたりからMacを使っていたけど、ソフトウェアに金のかからないLinuxへの移行のためにOS Xを踏み台にした。本格的に移行できたのはDebianのLenny以降だけどね。今は使いたいソフトはWindowsでもMacでも大体揃うから、Windows8とかでも構わない。自分はUnix文化の人ではないから。要はただの守銭奴。
ただ、ライセンスを買ってまでWindowsを使いたいとは思わないし、XPやVistaだったらDebianに入れ替えるかな。そっちの方が管理が楽だし、楽しいから。
Geekにとって「目立たない人、他人から見て特徴のない人」への道は茨の道ではないのかしらん、外面はともかく内面にとっては。
Windowsは業務で使ってさんざん嫌な目あって使いたくないんだけど重いし、Linuxで標準的に使えるコマンドを使えるようにするのことごとくめんどくさいしサーバー系の最新ソフトや言語試そうと思ったらWindowsは蚊帳の外が最近多いしLinuxに慣れたら結構快適だぜ?5年ぐらい前は相当ひどかったが最近はそうでもないしね。ただ、業務環境じゃ管理者スキルの関係で無理だろうけどね。
WindowsにLinuxと同じ事をさせようとすれば、そりゃ苦労するだろ。作りがぜんぜん違うんだから。
仮想化か何かでも入れて、Linuxをインストールすりゃいいだけなのに。
自家用車を買って「フォークリフトやロードローラーや耕運機のように使えない! 何だこれは!」と文句を言う人間がいたら、そりゃ単なるクレーマーでしか無い。
>>Linuxで標準的に使えるコマンドを使えるようにするのことごとくめんどくさいし郷に入れば郷に従うのがスジで、俺様しようとするからいやな目に遭うんじゃないかな。
>Windowsは業務で使ってさんざん嫌な目あって使いたくないんだけど私もこのクチだけど、Win7は別物と思った。7のストレスフリー度は半端ない。業務でOS X, iOS, Android, Linuxと触りまくりだけど、それぞれ長所短所はあるけど総合的には Win7がユーザビリティのところで一番だと思う。Win8は知らない。
7は窓のウザさが凝縮されてるし、ちょっと設定してみりゃなぜダメなのかがわかると思うんだがな。
設定しようとするから、面倒なんであって、受け入れろ。いや、感じろ。
Win を受け入れられないのはまさにここ何ですよね。
受け入れるしかない。不具合(=仕様)はMSが修正するまでやりようがない。(なくはないのかもしれないが、いきなり敷居が高くなる。)しかも、むかしはいろいろゆるゆるだったのを、セキュリティや安定性のためにむりやり締め付けつつあるので、その敷居の高くなり加減についていけない。
Linux が使いやすいとはとてもいえないが、とっつきの敷居が高い分、その後、緩やかに登っていける気がする。なによりも、「作業を自動化する」という計算機本来の使い方を一番実現しやすい。
Mac は、、、、なくなられた教祖様に帰依しないと生きづらそうで、食わず嫌い。
具体的に教えてください
Microsoftの収益を維持するために定期的にMS税を払うのが馬鹿馬鹿しい。だいたいWindowsはバージョンがあがるごとに余計な変更が入って不便になるばかりなうえ、ハードやソフトは互換性やサポートが切れて嫌でも乗り換えを強いられるという。もう全部Linuxでいいよ。
MacよりWindowsの方がマシだと言う事はよく分かった。
管理が面倒なのがいやで Ubuntu Linux を使うようにしてみたのですが、しょっちゅう UI を変えてくれるのでウザさが倍増して残念な思い。
いままで使ってたのが、提供元の都合により、ほかに乗り換えなければならない、という観点では、windows7→8の変更で文句を言ってるのと、あまり変わらないと思う
しょっちゅうバージョンアップしろと言って来るのに騙されてバージョンアップすると重くなるなんだこりゃですねUbuntu
OSだけでメモリ2GBほど占有するようなシステムなんて使いたくありません
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:2, すばらしい洞察)
Windows使おうぜ。
変わり者だとおもわれちゃうぞ。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
この手の話って「Windowsはダメ」って香りが漂ってるんだけど、なぜダメなんだろ?
アプリがないのかな。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
パッケージ管理システムが無いからじゃないの。
リポジトリに入っていればコマンド一発で揃う。Windowsは面倒臭い。
さすがに2013年ですし (スコア:4, 興味深い)
chocolateyをどうぞ。
http://chocolatey.org/ [chocolatey.org]
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
ですよね。
aptみたいなのがあったほうがソフトウェアをそろえるのは楽。依存関係を解決してくれるのが便利。
ubuntuだったらsudo apt-get install python-imagingみたいに打てばいいところを、
Windowsではサイトに行って自分のシステムに合ったインストーラーをダウンロードしなければならない。
コマンドラインにアレルギーを起こす人がいるのもわかりますが。そういう人はSynapticをどうぞ。
Macではこのあたりがどうなっているか私にはよくわかりませんが。
640GBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ。
Re: (スコア:0)
640MBじゃないの?
みんなで一時どれくらいまで残せるか競争していたね。
Re: (スコア:0)
640KBだってば。
16ビット時代は遠いなあ。
Re: (スコア:0)
それは640KBではなかったかと・・・・・
Re: (スコア:0)
640Kbかと [narinari.com]
# いや、はじめてさわったPC9801のN88-BASIC(DISK)の時は、確かに640Kbは広大でした。
# 大枚はたいた200Mbのハードディスクも、最初のころは10%も使ってなかったし。
Re: (スコア:0)
MacPortsというものがあります
Re: (スコア:0)
公式にはAppStoreだけど、パッケージ管理システムとしてはHomebrew [github.com]が人気。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
MacPortsもHomebrewもCUI用のソフトしか入んないじゃん。
一部GUIで使うのもあるけど、そのためのライブラリとか、容量食うだけで。
Mac用のパッケージ管理ソフトじゃないよ。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
お役に立てて嬉しいです。
640GBはすべての人にとって未来永劫充分なメモリだ。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
逆に、パッケージ管理システムが無いと使い物にならないって感じだけどね。
Windowsはアプリと同じディレクトリにDLL入れればいいからライブラリの依存性は避けられることが多いし。
新製品が出る度に新しいバージョンが必要になるVCランタイムや.Netがウザく感じるほど。
オープンソースはタダで使用/バージョンアップ可能なのが利点だけど、アプリをインストールする時名前を聞いたこともないようなライブラリがインストールされたり、
特定アプリの不具合解消版をビルドしようとすると最新の依存ライブラリを要求されるケースが多すぎます。
そうやって依存関係が壊れやすくなるのでパッケージ管理システムが使えなくなったことが何度もあります。
Re: (スコア:0)
ライブラリならNuGetがあるしね
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
ふぅむ。
必要なアプリはWindowsにもWindows以外にもあるが、パッケージ管理がやりやすいからWindows以外と。
例えばどんなアプリだろ?
デスクトップ用途だよねぇ。むむ。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
なるほどね。
おっしゃる通り、デスクトップがって話だから、いわゆるクライアント向けのアプリしか頭にありませんでした。
Windowsなんてダメだぜな人たちがどんな人たちか、少し見えてきました。
Re: (スコア:0)
あるけど知らないの
おれバカなんだぜって告悔だと思う
Re: (スコア:0)
apt yum ports並に使える奴ないじゃん。有るなら教えてくれ。
とりあえず大抵の言語の開発環境ぐらいは標準で手に入るようになっているやつ。
cygwinは論外、アレ使うぐらいならVMwareの上でlinux動かしたほうが速い
Re: (スコア:0)
そもそもLinuxのパッケージみたいな原始的な仕組みをうらやましく思っている
WIndows使いはいないだろ。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
そもそもLinuxのパッケージみたいな原始的な仕組み
えっ…(この人は何を言ってるんだろう)
# 何が原始的で何が先進的だと思ってるのか、具体的に書いてみてよ
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
一般的なWindowsユーザーは、パッケージ管理の必要性や便利さを知らないからね
ところで、yum あたりを原始的って...
Re: (スコア:0)
両方使ってれば、Windowsにもapt欲しくなるよ。
Re: (スコア:0)
symbolics使いでしたのでlinuxのパッケージ管理は原始的で苦痛すぎます
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
> 両方使ってれば、Windowsにもapt欲しくなるよ。
これに一票。
でも、Windowsみたいにシェアが大きくて、いろんなメーカーがいろんなソフトを勝手に作っているような状況じゃ、
aptみたいに便利なシステムは難しいんじゃないかと思ったりします。
使いやすいのはapt(というかDebianのパッケージシステム)そのものの功績というよりは(Linuxの世界ではそれでも当時は画期的だったけど)、aptでインストールされるいろんなソフトが行儀良く作ってあるということなんじゃないかと思いますし。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
一般レベルのユーザがWindows使ってる分には、インストーラが全部解決してくれますからね。(インストーラを作る人の苦労はともかく)
.Net Frameworkくらいは要求されるけど、DLL Hellの時代をこえて、その辺を見せない方向で努力をしている。
Linuxのパッケージも、それはそれで便利だけど、全部管理できる人向けの便利さであって、
普通の人に何も考えさせない便利さではない気がする。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
そこ?
依存関係が明示されていて自動で解決してくれるしくみと、
「必要なら全部内包」するしくみの、どっちが原始的なんだろうね…
個人的には後者のほうが原始的に感じるんだけど…
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re: (スコア:0)
でもLinuxのパッケージ管理システム、へぼいよね。すぐエラーになる。
Re: (スコア:0)
そういうのは大抵ユーザーが何かしら弄ってるんだろう。
よくわからんPPAを追加したり、オレオレビルドを作って入れたり、適当に拾ってきたパッケージを入れたりとかな。
そこそこ安定志向のデストリで、リポジトリでから一歩も出ずに運用するならそれなりには安定してるはず。俺は見たこと無いが。
Re: (スコア:0)
それでも、無いのに比べたら何倍もましでしょ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
超メジャーで一般ビジネスユースのOSを使うなんてかっこ悪いじゃん。
「~な俺って異端?」と言えないと楽しくないからね。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
「キラキラOS」という言葉が浮かんだ。
Re: (スコア:0)
OS Xが受け入れられたのは、曲がりなりにもUnixの文化を受け継いだところがあったからでしょ。Windowsにはそれがない。
自分は、漢字Talk7.5.3あたりからMacを使っていたけど、ソフトウェアに金のかからないLinuxへの移行のためにOS Xを踏み台にした。本格的に移行できたのはDebianのLenny以降だけどね。今は使いたいソフトはWindowsでもMacでも大体揃うから、Windows8とかでも構わない。自分はUnix文化の人ではないから。要はただの守銭奴。
ただ、ライセンスを買ってまでWindowsを使いたいとは思わないし、XPやVistaだったらDebianに入れ替えるかな。そっちの方が管理が楽だし、楽しいから。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
Geekにとって「目立たない人、他人から見て特徴のない人」への道は茨の道ではないのかしらん、外面はともかく内面にとっては。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
Windowsは業務で使ってさんざん嫌な目あって使いたくないんだけど
重いし、Linuxで標準的に使えるコマンドを使えるようにするのことごとくめんどくさいし
サーバー系の最新ソフトや言語試そうと思ったらWindowsは蚊帳の外が最近多いし
Linuxに慣れたら結構快適だぜ?
5年ぐらい前は相当ひどかったが最近はそうでもないしね。
ただ、業務環境じゃ管理者スキルの関係で無理だろうけどね。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:2, すばらしい洞察)
WindowsにLinuxと同じ事をさせようとすれば、そりゃ苦労するだろ。作りがぜんぜん違うんだから。
仮想化か何かでも入れて、Linuxをインストールすりゃいいだけなのに。
自家用車を買って「フォークリフトやロードローラーや耕運機のように使えない! 何だこれは!」と文句を言う人間がいたら、そりゃ単なるクレーマーでしか無い。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
>>Linuxで標準的に使えるコマンドを使えるようにするのことごとくめんどくさいし
郷に入れば郷に従うのがスジで、俺様しようとするからいやな目に遭うんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
>Windowsは業務で使ってさんざん嫌な目あって使いたくないんだけど
私もこのクチだけど、Win7は別物と思った。
7のストレスフリー度は半端ない。
業務でOS X, iOS, Android, Linuxと触りまくりだけど、それぞれ長所短所はあるけど
総合的には Win7がユーザビリティのところで一番だと思う。
Win8は知らない。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
7は窓のウザさが凝縮されてるし、ちょっと設定してみりゃなぜダメなのかがわかると思うんだがな。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:2, おもしろおかしい)
設定しようとするから、面倒なんであって、受け入れろ。
いや、感じろ。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
Win を受け入れられないのはまさにここ何ですよね。
受け入れるしかない。
不具合(=仕様)はMSが修正するまでやりようがない。(なくはないのかもしれないが、いきなり敷居が高くなる。)
しかも、むかしはいろいろゆるゆるだったのを、セキュリティや安定性のためにむりやり締め付けつつあるので、その敷居の高くなり加減についていけない。
Linux が使いやすいとはとてもいえないが、とっつきの敷居が高い分、その後、緩やかに登っていける気がする。なによりも、「作業を自動化する」という計算機本来の使い方を一番実現しやすい。
Mac は、、、、なくなられた教祖様に帰依しないと生きづらそうで、食わず嫌い。
Re: (スコア:0)
具体的に教えてください
Re: (スコア:0)
Microsoftの収益を維持するために定期的にMS税を払うのが馬鹿馬鹿しい。
だいたいWindowsはバージョンがあがるごとに余計な変更が入って不便になるばかりなうえ、
ハードやソフトは互換性やサポートが切れて嫌でも乗り換えを強いられるという。
もう全部Linuxでいいよ。
Re: (スコア:0)
MacよりWindowsの方がマシだと言う事はよく分かった。
Re: (スコア:0)
管理が面倒なのがいやで Ubuntu Linux を使うようにしてみたのですが、しょっちゅう UI を変えてくれるのでウザさが倍増して残念な思い。
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:2)
Re:ほらほらそんなこと言っていないで (スコア:1)
いままで使ってたのが、提供元の都合により、ほかに乗り換えなければならない、という観点では、windows7→8の変更で文句を言ってるのと、あまり変わらないと思う
Re: (スコア:0)
しょっちゅうバージョンアップしろと言って来るのに騙されてバージョンアップすると重くなる
なんだこりゃですねUbuntu
Re: (スコア:0)
OSだけでメモリ2GBほど占有するようなシステムなんて使いたくありません