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つ[ Windows 8 ]
＞「インストーラーは使えないし、アップデーターはバグだらけだ。デフォルトのデスクトップをすっきりさせようとしすぎていて＞、その実用性はもはやチョコレート製のティーポットより若干低いくらい。バグをフィックスするところが、増やしてしまってい＞る」
え、これWindos7→8のことじゃなかったの？
Windows8ってそんなに駄目なの？インターフェースが変わったのが不評だけど、インストーラーとかバグについてはまともかと思ってた。
うちも最近8を入れましたが、そのまま使えるソフトを「未対応だからバージョンアップしろ」とサジェストしてくるバグがアップグレードアシスタントにありましたｗ
そしてマジレスすると、UI変更も使ってみた限り特に困ることはないという感想。一番困ったというか不便と思ったのは、ガジェットが無くなったのでシャットダウンのショートカットをデスクトップに作る羽目になった事ぐらいですかね。
本当にバグかは確認した方が安心ですよ。メーカーが動作保障しないとかのケースとか、再インストールが必要な場合もありますし。# BD焼こうとしたら落っこちるとか
幸いサジェストされた二件とも「提供元が動作保証しない」というパターンで、実際には問題がありませんでした。特に Canon MP Navigator の方は、サジェストされたアップグレード先がうちの機械には適合しないという、アップグレードするとまずいというパターンだったのです（MP Navigator は対象機種ごとにソフトウェアが決まっているので）。
> サジェストされた二件とも「提供元が動作保証しない」というパターンなのであれば、アップグレードアシスタントが> 「未対応だからバージョンアップしろ」と言ってくるのは、バグでもなんでもない正常動作でしょう。
> サジェストされたアップグレード先がうちの機械には適合しないこっちはバグといってもいいかもしれませんが。
はい、ですからマジレス部分の前に（w付きで）それは書いてあるわけです ＞ サジェストのバグもっともサジェスト通りにアップグレードしてしまったらかえって困ることになるので（リカバー可能なので致命的ではありませんが）、真面目な意味のバグでもありますけどね。
ガジェットが無くなったのでシャットダウンのショートカットをデスクトップに作る羽目になった事ぐらいですかね。
チャーム→設定→電源だと不便ですか？
以前だとわざわざ呼び出すまでもなく電源オプションのボタンが4つ画面上に並んでいましたから。1クリックだったのが「チャーム」→「電源」→「処理を選択」と3段階になってしまったのはちょっと……。そんなわけで「shutdown /h」と「shutdown /l」と「shutdown /s /hybrid」と「shutdown /r」のショートカットがデスクトップの角に並ぶことになりました。
デスクトップでAlt + F4を押すと見慣れたシャットダウン画面が出るぞ
あれってWindows8が売れたら困るiPadやらAndroid関係者のステマだと思う。Windows8、7よりもずっと使いやすいよ。キーボードショートカットが大量に追加されたことと、マウスホイールのスクロールの活躍の場が増えたことが大きいんじゃないかな。
スタート画面は隠れた便利機能が色々あって、知ってると知らないとじゃスタート画面に対する印象が全然変わる。スタート画面はスタートメニューの拡大版だからデスクトップでWindowsキー押すと表示される。マウスホイールでスクロール表示して全部確認でき、Ctrl + マウスホイール↓で俯瞰表示のモード(グループの入れ替えやグループ名を付ける)Ctrl + Tabで全てのプログラム表示、全てのプログラム表示の時にCtrl + マウスホイール↓にすると電話帳のようなモードになる。索引＆フォルダをすべて閉じたモードとでもいうのか。
会社のXPも8にしてほしいなぁ。7になっちゃうのかなー。
Windows8が売れたら困るiPadやらAndroid関係者じゃないけど、Win8は使いにくいと思うが。OSとしての完成度は低いとは思わないけど、スタート画面は正直使いにくい。ショートカットはもちろん使うけど、そもそもデスクトップ用途+マウスキーボード操作では、ああいうUIである必然性を感じないし、実際同じ事をやるのに7よりも手間がかかる。階層も無駄に深い。
まあ、あからさまにタッチパネル前提のUIですね。これまでのスタートメニューに比べてランチャーとしては退化かな。自分としてはデスクトップ画面にいる分にはあまり困らないという印象ですが、次のマシンにWin7かWin8かとなるとさすがにWin7を選んでしまう。
そこが勘違い。Windows8スタイルアプリは確かにタッチパネル前提だけど、スタートスクリーンに関してはマウス＆キーボードの方が使いやすい。
Classic Shellというスタートメニューの代替ツールを入れると、ログインと同時にデスクトップに入れるので、操作性は７とほぼ同等になるし、UEFIモードでインストールすれば、７よりも起動が圧倒的に早い。また、Virtualboxで使うLinuxの体感速度もかなり向上したので、もう７には戻れなくなってしまったというのが私の感想。
うーん、Windows8の一番のメリットは速さとスタートメニューの進化にあると思うんだけどなぁ。Classic Shellなんか入れて旧世代のスタートメニューに戻してしまうのは、かなり損してるよ。
UIだけで完結せず、キーボード操作が必須なUIってどうなの？それで便利と言われても普通の人間の８割は「不便だなぁ」と思うんじゃ
＃一般人はWindowsキーのショートカットとかほとんど使いませんよ
マウス＋キーボードな旧来のUIに囚われてませんか？一般人はタッチパネルだけで操作できるならそちらの方がいいらしいですよ。
UIはタッチパネルで完結しているでしょ？ただ代替手段も用意しているってだけで、そっちは知らないなら知らないで問題は無い。まああれだ、AppleみたいにUIを丸ごと変えてもユーザーが持ち上げてくれない（ビジネスユーザーが多いもんね）メーカー故に、常に両面対策が要るってのがWindowsの何時もの問題なわけだけど。
それならバグはありますね。
タッチパネルデバイスが検出できないマシンにインストールできてしまう、という。
UIだけでも完結してますよ。マウスのみでもキーボードのみでもタッチのみでも可能だけれど、その時その時で一番効率のいい入力デバイスを使うのは自然なことでしょう。
>＃一般人はWindowsキーのショートカットとかほとんど使いませんよエクスプローラー起動やコピー、貼り付け操作はかなりの一般人も使っていますけど
＞キーボードショートカットが大量に追加されたことと、ショートカットって隠れた機能だから、もし大量に追加したのなら、何かわかりやすいInfoをするかマスコミに金払って「Windows8の使えるショートカット」とかウェブ記事書いてもらわないと・・・
＞マウスホイールのスクロールの活躍の場が増えたことが大きいんじゃないかな。マウスホイール・・・？今時タッチパッドだし、Win8ならタッチパネルじゃないの？
＞スタート画面は隠れた便利機能が色々あって、知ってると知らないとじゃスタート画面に対する印象が全然変わる。さっきも書いたけど、そういうこと書いてる記事がないんですよねー
＞会社のXPも8にしてほしいなぁ。7になっちゃうのかなー。会社内のコスト感を考えると、xp使ってたユーザからすると移行先は7の方がいいですよ。
>ショートカットって隠れた機能だから、もし大量に追加したのなら、何かわかりやすいInfoをするかMSがショートカットの載った壁紙をどこかで配布してたはず
>マスコミに金払って「Windows8の使えるショートカット」とかウェブ記事書いてもらわないと・・・PC雑誌でよくやってるよあとパソコン工房にショートカットキー一覧がある http://www.pc-koubou.jp/windows8/sc.php [pc-koubou.jp]
個人的にエクスプローラーのAlt + ↑(上のフォルダへ移動)は多用する
>マウスホイール・・・？今時タッチパッドだし、Win8ならタッチパネルじゃないの？デスクトップPCにタッチパッド？？？なぜWin8だからと
Windows3.0にせよ漢字TALKにせよ、見ればわかる。それがGUIの美点として、主に一般人に支持されて今に至るのです。
MS-DOSを知っていて、使っていた人達の多くがWindowsへの移行を遅らせていたように、知ってる人の意見は大多数の「見ればわかることを支持する層」とは乖離している。
Windows8は、Windowsの長い歴史の中ではじめて、見てもわからないインターフェイスを実現した。
だから、見てもわからないものを買おうという人が少ない。買ったのは、学習意欲が高く、頑張れば使えると信じた人とただ盲信し、最新
VC2005と2010がすごくバグってますよ書き込めないとか.rcをぶっ壊すバグとかコンパイルエラーが大量に出ます
Windows8はVS2012以降使わないとまずいよ2010も対象外だった気がする
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
そんな彼方に (スコア:0)
つ[ Windows 8 ]
Re: (スコア:0)
＞「インストーラーは使えないし、アップデーターはバグだらけだ。デフォルトのデスクトップをすっきりさせようとしすぎていて＞、その実用性はもはやチョコレート製のティーポットより若干低いくらい。バグをフィックスするところが、増やしてしまってい＞る」
え、これWindos7→8のことじゃなかったの？
Re:そんな彼方に (スコア:0)
Windows8ってそんなに駄目なの？
インターフェースが変わったのが不評だけど、インストーラーとかバグについては
まともかと思ってた。
Re:そんな彼方に (スコア:3, 参考になる)
うちも最近8を入れましたが、そのまま使えるソフトを「未対応だからバージョンアップしろ」とサジェストしてくるバグがアップグレードアシスタントにありましたｗ
そしてマジレスすると、UI変更も使ってみた限り特に困ることはないという感想。
一番困ったというか不便と思ったのは、ガジェットが無くなったのでシャットダウンのショートカットをデスクトップに作る羽目になった事ぐらいですかね。
Re: (スコア:0)
本当にバグかは確認した方が安心ですよ。
メーカーが動作保障しないとかのケースとか、再インストールが必要な場合もありますし。
# BD焼こうとしたら落っこちるとか
Re:そんな彼方に (スコア:1)
幸いサジェストされた二件とも「提供元が動作保証しない」というパターンで、実際には問題がありませんでした。
特に Canon MP Navigator の方は、サジェストされたアップグレード先がうちの機械には適合しないという、アップグレードするとまずいというパターンだったのです（MP Navigator は対象機種ごとにソフトウェアが決まっているので）。
Re: (スコア:0)
> サジェストされた二件とも「提供元が動作保証しない」というパターン
なのであれば、アップグレードアシスタントが
> 「未対応だからバージョンアップしろ」
と言ってくるのは、バグでもなんでもない正常動作でしょう。
> サジェストされたアップグレード先がうちの機械には適合しない
こっちはバグといってもいいかもしれませんが。
Re:そんな彼方に (スコア:1)
はい、ですからマジレス部分の前に（w付きで）それは書いてあるわけです ＞ サジェストのバグ
もっともサジェスト通りにアップグレードしてしまったらかえって困ることになるので（リカバー可能なので致命的ではありませんが）、真面目な意味のバグでもありますけどね。
Re: (スコア:0)
ガジェットが無くなったのでシャットダウンのショートカットをデスクトップに作る羽目になった事ぐらいですかね。
チャーム→設定→電源だと不便ですか？
Re:そんな彼方に (スコア:1)
以前だとわざわざ呼び出すまでもなく電源オプションのボタンが4つ画面上に並んでいましたから。
1クリックだったのが「チャーム」→「電源」→「処理を選択」と3段階になってしまったのはちょっと……。
そんなわけで「shutdown /h」と「shutdown /l」と「shutdown /s /hybrid」と「shutdown /r」のショートカットがデスクトップの角に並ぶことになりました。
Re: (スコア:0)
デスクトップでAlt + F4を押すと見慣れたシャットダウン画面が出るぞ
Re:そんな彼方に (スコア:2, 参考になる)
あれってWindows8が売れたら困るiPadやらAndroid関係者のステマだと思う。
Windows8、7よりもずっと使いやすいよ。
キーボードショートカットが大量に追加されたことと、
マウスホイールのスクロールの活躍の場が増えたことが大きいんじゃないかな。
スタート画面は隠れた便利機能が色々あって、知ってると知らないとじゃスタート画面に対する印象が全然変わる。
スタート画面はスタートメニューの拡大版だからデスクトップでWindowsキー押すと表示される。
マウスホイールでスクロール表示して全部確認でき、
Ctrl + マウスホイール↓で俯瞰表示のモード(グループの入れ替えやグループ名を付ける)
Ctrl + Tabで全てのプログラム表示、
全てのプログラム表示の時にCtrl + マウスホイール↓にすると電話帳のようなモードになる。
索引＆フォルダをすべて閉じたモードとでもいうのか。
会社のXPも8にしてほしいなぁ。7になっちゃうのかなー。
Re:そんな彼方に (スコア:1)
Windows8が売れたら困るiPadやらAndroid関係者じゃないけど、Win8は使いにくいと思うが。
OSとしての完成度は低いとは思わないけど、スタート画面は正直使いにくい。
ショートカットはもちろん使うけど、そもそもデスクトップ用途+マウスキーボード操作では、ああいうUIである必然性を感じないし、実際同じ事をやるのに7よりも手間がかかる。階層も無駄に深い。
Re: (スコア:0)
まあ、あからさまにタッチパネル前提のUIですね。
これまでのスタートメニューに比べてランチャーとしては退化かな。
自分としてはデスクトップ画面にいる分にはあまり困らないという印象ですが、次のマシンにWin7かWin8かとなるとさすがにWin7を選んでしまう。
Re: (スコア:0)
そこが勘違い。Windows8スタイルアプリは確かにタッチパネル前提だけど、スタートスクリーンに関してはマウス＆キーボードの方が使いやすい。
Re: (スコア:0)
Classic Shellというスタートメニューの代替ツールを入れると、ログインと同時にデスクトップ
に入れるので、操作性は７とほぼ同等になるし、UEFIモードでインストールすれば、７よりも起動が圧倒的に早い。
また、Virtualboxで使うLinuxの体感速度もかなり向上したので、もう７には戻れなくなってしまったというのが私の感想。
Re: (スコア:0)
うーん、Windows8の一番のメリットは速さとスタートメニューの進化にあると思うんだけどなぁ。Classic Shellなんか入れて旧世代のスタートメニューに戻してしまうのは、かなり損してるよ。
Re: (スコア:0)
UIだけで完結せず、キーボード操作が必須なUIってどうなの？
それで便利と言われても普通の人間の８割は「不便だなぁ」と思うんじゃ
＃一般人はWindowsキーのショートカットとかほとんど使いませんよ
Re: (スコア:0)
マウス＋キーボードな旧来のUIに囚われてませんか？
一般人はタッチパネルだけで操作できるならそちらの方がいいらしいですよ。
Re: (スコア:0)
UIはタッチパネルで完結しているでしょ？
ただ代替手段も用意しているってだけで、そっちは知らないなら知らないで問題は無い。
まああれだ、AppleみたいにUIを丸ごと変えてもユーザーが持ち上げてくれない（ビジネスユーザーが多いもんね）メーカー故に、常に両面対策が要るってのがWindowsの何時もの問題なわけだけど。
Re:そんな彼方に (スコア:1)
それならバグはありますね。
タッチパネルデバイスが検出できないマシンにインストールできてしまう、という。
Re: (スコア:0)
UIだけでも完結してますよ。
マウスのみでもキーボードのみでもタッチのみでも可能だけれど、
その時その時で一番効率のいい入力デバイスを使うのは自然なことでしょう。
>＃一般人はWindowsキーのショートカットとかほとんど使いませんよ
エクスプローラー起動やコピー、貼り付け操作はかなりの一般人も使っていますけど
Re: (スコア:0)
＞キーボードショートカットが大量に追加されたことと、
ショートカットって隠れた機能だから、もし大量に追加したのなら、何かわかりやすいInfoをするか
マスコミに金払って「Windows8の使えるショートカット」とかウェブ記事書いてもらわないと・・・
＞マウスホイールのスクロールの活躍の場が増えたことが大きいんじゃないかな。
マウスホイール・・・？今時タッチパッドだし、Win8ならタッチパネルじゃないの？
＞スタート画面は隠れた便利機能が色々あって、知ってると知らないとじゃスタート画面に対する印象が全然変わる。
さっきも書いたけど、そういうこと書いてる記事がないんですよねー
＞会社のXPも8にしてほしいなぁ。7になっちゃうのかなー。
会社内のコスト感を考えると、
xp使ってたユーザからすると移行先は7の方がいいですよ。
Re: (スコア:0)
>ショートカットって隠れた機能だから、もし大量に追加したのなら、何かわかりやすいInfoをするか
MSがショートカットの載った壁紙をどこかで配布してたはず
>マスコミに金払って「Windows8の使えるショートカット」とかウェブ記事書いてもらわないと・・・
PC雑誌でよくやってるよ
あとパソコン工房にショートカットキー一覧がある
http://www.pc-koubou.jp/windows8/sc.php [pc-koubou.jp]
個人的にエクスプローラーのAlt + ↑(上のフォルダへ移動)は多用する
>マウスホイール・・・？今時タッチパッドだし、Win8ならタッチパネルじゃないの？
デスクトップPCにタッチパッド？？？
なぜWin8だからと
知ってると知らないとじゃ…それが果てしなくでっかい問題です (スコア:0)
Windows3.0にせよ漢字TALKにせよ、見ればわかる。
それがGUIの美点として、主に一般人に支持されて今に至るのです。
MS-DOSを知っていて、使っていた人達の多くが
Windowsへの移行を遅らせていたように、知ってる人の意見は
大多数の「見ればわかることを支持する層」とは乖離している。
Windows8は、Windowsの長い歴史の中で
はじめて、見てもわからないインターフェイスを実現した。
だから、見てもわからないものを買おうという人が少ない。
買ったのは、学習意欲が高く、頑張れば使えると信じた人と
ただ盲信し、最新
VC2005と2010 (スコア:0)
VC2005と2010がすごくバグってますよ
書き込めないとか.rcをぶっ壊すバグとかコンパイルエラーが大量に出ます
Re: (スコア:0)
Windows8はVS2012以降使わないとまずいよ
2010も対象外だった気がする