Andrew Tanenbaum : No, Linux "succeeded" because BSD was frozen out of the market by AT&T at a crucial time. That's just dumb luck. Also, success is relative. I run a political website that ordinary people read. On that site statistics show that about 5% is Linux, 30% is Macintosh (which is BSD inside) and the rest is Windows. These are ordinary people, not computer geeks. I don't think of 5% as that big a success story.
5% (スコア:0)
>「Linuxは5%程度のシェアしかないのに成功したというのはおかしい」
お前は何を言っているんだ(AA略)
正直Linuxは好きではないが、現実問題として色々な分野で実用品として必要十分な成果を上げているという事実は否定しない。
原文を読もう (スコア:4, 参考になる)
原文読めば
- 成功したというのは認めている
- 普通の人が使うPCではシェア5%、大きな成功とは思っていない
- 「成功したというのはおかしい」とは言っていない
ことがわかります。
Andrew Tanenbaum : No, Linux "succeeded" because BSD was frozen out of the market by AT&T at a crucial time. That's just dumb luck. Also, success is relative. I run a political website that ordinary people read. On that site statistics show that about 5% is Linux, 30% is Macintosh (which is BSD inside) and the rest is Windows. These are ordinary people, not computer geeks. I don't think of 5% as that big a success story.
Linuxが"成功"(注:原文のダブルクォートは本人の言葉ではない)したのは・・・(略・・・ただ幸運だっただけだ。また成功とは相対的なものだ。私は普通の人が読む政治のウェブサイトを一つ運営しているが、そのサイトの統計によるとLinuxは5%, 30%はMac(中身はBSD), 残りはWindowsだ。これらはコンピューターギークでなく普通の人だ。5%というのが大きな成功だとは私は思わない。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そもそもmicrokernelを実用性のない机上の空論と攻撃したLinusの発言を提示され、
そのLinusのmicrokernel批判はLinuxの成功により裏付けられたのではないかと言われての返答であって、
いわば喧嘩を売られた側であるTanenbaumの返答が何で
相変わらずLinuxに関しては攻撃的な物言いで、「Linuxは5%程度のシェアしかないのに成功したというのはおかしい」などとこき下ろしている。
ということになるのか。
Re: (スコア:0)
正体を隠して運営しているならともかく、「あのタネンバウム教授が運営している」と知られているサイトの利用者は普通でない人寄りに傾くと思うけどなぁ。
Re:原文を読もう (スコア:1)
Re:原文を読もう (スコア:1)
上手いこと言ったつもりだろうが,全然反論になってない.
政治のWebサイトを読みに来る人はコンピューターに詳しい人ばかりではないだろう.
その来訪者のうち5%がLinuxとすれば,コンピューターに詳しくない人がLinuxを「パソコン」
として使っている,という事例はまれである.
その事実から,Linuxは個人向け情報処理機器としてはほとんど使われていない,と
言えるので,"成功"とは対象を限定した相対的なものだ,と元記事は言っている.
これに賛成するかどうかは別にして,これくらい読み取れないなら回線切って寝た方が
いいよ.
Re:原文を読もう (スコア:1)
デスクトップ向けとしては全然成功してませんからね
日本でも自治体で導入してる例とかはありますが
なかなか広がらないのが実情で
本気でやるなら商魂むき出しで
流通なり小売なりに働きかけないと難しいんじゃないですか
RH あたりが腰入れてやったらどうなるのかなぁ
Re: (スコア:0)
なぜかRH→レンホーに脳内変換された orz
Re: (スコア:0)
今の時点でAndroidがiPhoneに対して「大きな成功をおさめた」と
言い切れないのは明白だからね。
Re: (スコア:0)
ところでiOSってマイクロカーネル実装なの?
MaxOSベースと言うことは基本BSD→マイクロカーネルということなんだろうか。
Re: (スコア:0)
XNU - Wikipedia [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
Linuxが成功したからこの爺もこうやって注目されるわけで、Linuxが無名ならこの爺もただの無名な偏屈学者にすぎなかっただろうと。言ってみればLinux芸人
Re:5% (スコア:2, 参考になる)
Linuxの出る前、本格的にPC上でUnixモドキが動く、ということで、Minixは一時期大変注目されていました。
大手BBSで参加者を募って、郵政省メールで「テープ回覧」とか、「フロッピー回覧」なんてなことをやっていた時代です。
# Minix386とかのテープ回覧、参加したっけなぁ・・・
Linuxが出なければ、ホビー用としてはそこそこ成功していたと思います。
商用として成功していたかは分かりませんけど。
だから、タネンバウム教授も、そこそこ注目されてたんじゃないかな?
Re: (スコア:0)
あとからでてきたLinuxに追い抜かれたのは、どのへんに理由があるのでしょうか?
Re:5% (スコア:2)
GNUのブツをあれやこれや使えるようにする事に注力してて「とりあえず使える」状態になるのが早かったから。
中身見ればわかると思うが今でも「とりあえず使える」だけどなw
ある意味モノリシックカーネルの宿痾みたいなもんかもしれん。
ま、「とりあえず使える」ってのがマーケティング的には大事ってのはマイクロソフトがガッツリと証明してるわけで。
Re: (スコア:0)
Linuxとの関係 --- Minix - Wikipedia [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
マイクロカーネルはデバッグ困難で安定まで持っていくのに何年もかかった by GNU HURD
これがMINIXにも当てはまるはず
Re:5% (スコア:2)
そういや夜郎自大って言葉があったな。
Re:5% (スコア:2)
Re: (スコア:0)
>そういや夜郎自大って言葉があったな。
さて、わたしはこの言葉を誰にたいして述べたと思いますか?
/.J 掲示板。
Re:5% (スコア:2)
Re: (スコア:0)
コンピュータについて正規の教育を受けていない、IT業界人はいっぱいいますからね。
自動車のエンジンの設計をする側の人は熱力学の法則をはじめとしていろんな物理学者の名前を知っているはずですが、自動車を使う商売に関わっているバスやタクシーの運転手さんは、そんなもの何も知らないし知る必要もない。
でも、自分が無知であり、無知でも構わない単純労働者であるがために、MSやオラクルが売りさばいている商品の使い方しか知らず、この世には自分の知らない科学の世界があるのだということを想像する能力さえ持たずに、いっぱしのIT専門家気取りで「タネンバウム教授は無名」とかいうわけです。なげかわしい。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
どっちかってと当時まだ無名学生だったLinusがOSの権威であるタネンバウムに喧嘩を売った、というニュースだったんだが、覚えてない?
Re:5% (スコア:1)
>無名学生だったLinusがOSの権威であるタネンバウム
ここまでいいとして、
>タネンバウムに喧嘩を売った
は、逆です。
「そろそろ、一言いっとくか」とタネンバウム先生がnetnewsに爆弾投下して、議論といか喧嘩というかフレームというかが開始しました。
それにしても、元コメのタネンバウム先生を無名の学者というのは、自らの無知をさらけ出しているだけのような…
Re:5% (スコア:3, 参考になる)
L「Minixを実用に耐えるものにしてよ。
T「機能追加はしない。
L「じゃあ自分で作る。
[ここから有名な論争]
T「モノリシックカーネル(笑)
L「マイクロカーネル(笑) 机上の空論(笑)
って流れだよね。
Re: (スコア:0)
これはわかりやすい。
双方主張にブレのない成果を残してるのが面白い。
Re: (スコア:0)
Perl界でのらくだ本、JS界のサイ本
ぐらいの定番書籍なんで、大学の教科書として
著書に触れた方も多いと思うんですけどね
無知は無敵 (スコア:0)
世の中には、アインシュタインを無名な学者だと思っている人もいるんじゃないですかね。で、「無名な学者である」という自作の作り話を論拠にアインシュタインをこき下ろす。無知は無敵です。
Re: (スコア:0)
タネンバウムせんせーに今更何て野暮な突っ込みを・・・