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いい加減「◯◯で動くようにしろ」とかアホなこと吠えてないで、Linux専用の魅力的なPC出すようにメーカーに掛け合うなりして努力しろよ。
メーカーはWindowsの動作するPCを提供しているんであって、ヲタクの趣味のLinuxインストールの為に提供してるんじゃねーんだよ
なんでもかんでもクレクレしてんな
最近は、LinuxじゃなくてiPhoneやAndroidをいじるのが流行みたいですよ。地方の書店からはLinux本が姿を消し、代わってiPhoneやらAndroidの本がたくさん並んでいます。そういう意味では、Linuxを趣味でさわる人はヲタクと言う以前の認識に戻った感がありますね。
#私ですか?ええヲタクですとも。
この元コメ [srad.jp]って、言葉は乱暴だし言い方はバカ丸出しだし、結論としてはただ単に煽ってるだけの「荒らし」であることは確実なんだけど、事実認定的にはいいところを突いていると思うんだけどな。胸くそ悪いけどね。
要は、資本主義経済の現社会においては、理想を実現するためにもお金がいるって事ね。LinuxがPCメーカーの利益になるようになれば、何も言わなくてもPCメーカーはLinuxが動くようにしてくれるでしょう。でも、今は、そうなっていない。ってことなんでしょう。
「クレクレ」って言葉も言い方は悪いけど、つまりは「相手の土俵に乗って話をしろよ」ってことであって、「商売として何かを作り、売っている」人たちと交渉するには「商売になるかならないか」を踏まえた話をしなければ通らないわけですよ。いくら「オープン」のすばらしさを説こうが、いくら「人間社会全体への還元」と理想論をぶつけようが、いくら「PCというハードウェアとOSというソフトウェアの組み合わせなんだ」と技術論に持ち込んだとしても、事実上、PCメーカーの作っているものは「Windowsマシン」そのものであるわけですから。
そうすると、次に考えるべきは、どうやったらPCメーカーを説得できるか。
・Linuxに対応することに利があると説くのか → メーカーを説得できるだけの利益を出せるのか?・或いはそれなら協力しましょうとPCメーカーに言わせるだけの協力案をLinux側が出せるのか → 信頼できるブートローダの署名のリストをPCメーカーに提供するようなプロジェクトでも走らせる? → でも、セキュリティ問題という性格上、そのプロジェクトの信頼性の担保に後ろ盾が要るかな?・Linuxに対応する技術的方法をひねり出し、メーカーに採用してもらうか → 技術的に可能でありセキュリティという観点から本質を外さない方法で、かつ、コスト的に見合うものでないとダメですよね → 署名のアップデータをファームウェアに乗せるのはセキュリティに穴を空けることだからメーカーは嫌がるかな? なら何か別の方法でその穴をふさげないかな?
少なくとも、PCメーカーが損をしない方法を考え出していかないといけませんよね。あとは、追加コストを負担する方法も、全てのユーザーが負担するようにするなのか(大多数のWindowsマシンのみを望むユーザーも含んじゃうから現実的じゃないかな)、それともLinuxを動かそうと言うユーザーのみが負担するようにするのか(こっちのほうがPCメーカーは説得しやすいか)、そのあたりも議論になりそうですよね。
PCメーカーが損をしない条件なら、Windows8ロゴの要件からはずせというのが一番簡単で実際それを要求しているように見えるけど。
今まで通りセキュアブートをサポートしない。という仕様になにか今まで以上の追加コストがかかるとおもってるの?
>今まで通りセキュアブートをサポートしない。という仕様になにか今まで以上の追加コストがかかるとおもってるの?
たとえば、悪意あるプログラムにブートシーケンスが変更されて「元のOSだと思って使ってる環境が、実は悪意ある仮想化基盤の上で動作するようにされてた」などという場合、OSのレベルでのありとあらゆるすべてのセキュリティ対策を無効化する究極の攻撃ができてしまいます。これをガードするにはBIOS/EFIレベルでの対策が必要です。
過去であれば「そんなことしたら動作重くなるからすぐわかるだろ」でしたが、最近ではPCの圧倒的性能向上、OSの軽量化の努力の結果があり、一般人が普通に使っていても気が付かない程度に動いてしまうようになりつつあります。
※ 来客用にVMware Playerの中のWinを使わせてますが、 画面上部に表示されるツールバーを消す(手動で設定ファイルを修正)しておけば VMだと気づかれることすら少ないですね。 youtubeやニコニコ動画とかも普通に再生されますし。
引用されている文章と本文に関連性が全くないわけですが。
なにがいいたいの?
確かにハードウェアベンダーはコストが増えるでしょうが、PC メーカーからの発注を請ける下位のベンダーが競争する程度の話 (別に MS/Win8 固有の話ではないため) でしょうし、PC メーカーにとってのコスト増はちょっと考えにくいですね。
それで「コスト増だからその機能を外せ」とか言うのは、SATA 対応でコスト増だとか、USB 3.0 対応でコスト増だとか、そんな感じじゃないでしょうか。 実際、これも「UEFI が持つ機能を標準で利用する」ですし。
実質的な意味でコスト増と言える部分は…… MS の証明書を最初に登録しておく、とかでしょうか。 機能自体は元々検証済みでしょうし、下手すりゃ登録済みの状態でファームウェアが元々出荷されてきても不思議ではないですから、「PC メーカーには」ほとんど誤差じゃないでしょうか。
Linux専用機であるの必然性が不明。個人的には、Linuxも動いて、Windowsも動くPCがいいなあ。Linuxプレインストール機は既にありますね。#「クレクレ」って言いたいだけ?
両方動けばいいですよね?いままで両方動かせたんだし。それで何か問題でも?
Windows8以外のブートローダの署名を登録してもらうとか、署名を登録できるような仕組みを入れてもらうとか、働きかければよいのでは?
大半の人はWindowsだけ動けば困らないので、Linuxのためにわざわざ配慮する必要性がありませんというだけの話クレクレでしかないだろ
「うちはIE6使わざるを得ないので、御社のwebサービスはIE6にも対応させてください。だが金は出さん」ってのと同レベル
Windowsマシン(笑)
現実的には、「一度 Windows で起動し、設定を行った後再起動してから *BSD/Linux に入らないと設定を変更できない/動作しないデバイスがある」とか、「NDIS ドライバー以外で利用できないデバイスがある」とかいう状況は十分に「Windows マシン」だと思うんですが、どうでしょう。
まさに日本で販売されているものの大半は俗にWindowsマシンやWindowsPCと呼ばれるものなんだから、それにLinuxが入れられなくて騒ぐほうがバカと思う。
セキュアブートの壁をあえてLinuxで挑戦する人は尊敬に値するけど、騒いでいる自称Linuxユーザー(笑)やLinuxクレクレ君は素直に仮想マシンにインストールして使えや、と思う。
まあ日本の大手メーカー(笑)からそんなモノが出るとは思わないけど、違法コピーOSに対応しなくちゃならない国では従来通りのPCも発売され続けるんじゃないの?どうせ日本メーカーの出してくるPCと中身も組み立てる場所も対して変わりはしないんだし、それで十分でしょ。
中国では国産OSを普及させるチャンスでもあるから、違法コピーで苦しめられてきたMicrosoftとも利害が一致するかもね。
「俺が入れたいLinuxは○○なんだ〜」という困ったちゃんは、なにやっても文句言ってくるんだし、ハードメーカーは一々相手しなくていいと思う。そういうニッチな市場があれば日本の零細メーカーも食べていく余地があるだろうし、放っといても案外丸く収まると思うよ。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
LinuxってWindowsマシンで動かすのがもくてきなのか? (スコア:-1)
いい加減「◯◯で動くようにしろ」とかアホなこと吠えてないで、
Linux専用の魅力的なPC出すようにメーカーに掛け合うなりして努力しろよ。
メーカーはWindowsの動作するPCを提供しているんであって、
ヲタクの趣味のLinuxインストールの為に提供してるんじゃねーんだよ
なんでもかんでもクレクレしてんな
Re:LinuxってWindowsマシンで動かすのがもくてきなのか? (スコア:1)
Re: (スコア:0)
最近は、LinuxじゃなくてiPhoneやAndroidをいじるのが流行みたいですよ。
地方の書店からはLinux本が姿を消し、代わってiPhoneやらAndroidの本がたくさん並んでいます。
そういう意味では、Linuxを趣味でさわる人はヲタクと言う以前の認識に戻った感がありますね。
#私ですか?ええヲタクですとも。
Re:LinuxってWindowsマシンで動かすのがもくてきなのか? (スコア:1)
この元コメ [srad.jp]って、言葉は乱暴だし言い方はバカ丸出しだし、結論としてはただ単に煽ってるだけの「荒らし」であることは確実なんだけど、事実認定的にはいいところを突いていると思うんだけどな。
胸くそ悪いけどね。
要は、資本主義経済の現社会においては、理想を実現するためにもお金がいるって事ね。
LinuxがPCメーカーの利益になるようになれば、何も言わなくてもPCメーカーはLinuxが動くようにしてくれるでしょう。
でも、今は、そうなっていない。ってことなんでしょう。
「クレクレ」って言葉も言い方は悪いけど、つまりは「相手の土俵に乗って話をしろよ」ってことであって、「商売として何かを作り、売っている」人たちと交渉するには「商売になるかならないか」を踏まえた話をしなければ通らないわけですよ。
いくら「オープン」のすばらしさを説こうが、いくら「人間社会全体への還元」と理想論をぶつけようが、いくら「PCというハードウェアとOSというソフトウェアの組み合わせなんだ」と技術論に持ち込んだとしても、事実上、PCメーカーの作っているものは「Windowsマシン」そのものであるわけですから。
そうすると、次に考えるべきは、どうやったらPCメーカーを説得できるか。
・Linuxに対応することに利があると説くのか
→ メーカーを説得できるだけの利益を出せるのか?
・或いはそれなら協力しましょうとPCメーカーに言わせるだけの協力案をLinux側が出せるのか
→ 信頼できるブートローダの署名のリストをPCメーカーに提供するようなプロジェクトでも走らせる?
→ でも、セキュリティ問題という性格上、そのプロジェクトの信頼性の担保に後ろ盾が要るかな?
・Linuxに対応する技術的方法をひねり出し、メーカーに採用してもらうか
→ 技術的に可能でありセキュリティという観点から本質を外さない方法で、かつ、コスト的に見合うものでないとダメですよね
→ 署名のアップデータをファームウェアに乗せるのはセキュリティに穴を空けることだからメーカーは嫌がるかな? なら何か別の方法でその穴をふさげないかな?
少なくとも、PCメーカーが損をしない方法を考え出していかないといけませんよね。
あとは、追加コストを負担する方法も、全てのユーザーが負担するようにするなのか(大多数のWindowsマシンのみを望むユーザーも含んじゃうから現実的じゃないかな)、それともLinuxを動かそうと言うユーザーのみが負担するようにするのか(こっちのほうがPCメーカーは説得しやすいか)、そのあたりも議論になりそうですよね。
Re: (スコア:0)
PCメーカーが損をしない条件なら、Windows8ロゴの要件からはずせというのが一番簡単で実際それを要求しているように見えるけど。
今まで通りセキュアブートをサポートしない。という仕様になにか今まで以上の追加コストがかかるとおもってるの?
Re:LinuxってWindowsマシンで動かすのがもくてきなのか? (スコア:1)
>今まで通りセキュアブートをサポートしない。という仕様になにか今まで以上の追加コストがかかるとおもってるの?
たとえば、悪意あるプログラムにブートシーケンスが変更されて
「元のOSだと思って使ってる環境が、実は悪意ある仮想化基盤の上で動作するようにされてた」
などという場合、
OSのレベルでのありとあらゆるすべてのセキュリティ対策を無効化する究極の攻撃ができてしまいます。
これをガードするにはBIOS/EFIレベルでの対策が必要です。
過去であれば「そんなことしたら動作重くなるからすぐわかるだろ」でしたが、
最近ではPCの圧倒的性能向上、OSの軽量化の努力の結果があり、
一般人が普通に使っていても気が付かない程度に動いてしまうようになりつつあります。
※ 来客用にVMware Playerの中のWinを使わせてますが、
画面上部に表示されるツールバーを消す(手動で設定ファイルを修正)しておけば
VMだと気づかれることすら少ないですね。
youtubeやニコニコ動画とかも普通に再生されますし。
Re: (スコア:0)
引用されている文章と本文に関連性が全くないわけですが。
なにがいいたいの?
Re:LinuxってWindowsマシンで動かすのがもくてきなのか? (スコア:1)
PCメーカーが損をしない条件なら、Windows8ロゴの要件からはずせというのが一番簡単で実際それを要求しているように見えるけど。
今まで通りセキュアブートをサポートしない。という仕様になにか今まで以上の追加コストがかかるとおもってるの?
確かにハードウェアベンダーはコストが増えるでしょうが、PC メーカーからの発注を請ける下位のベンダーが競争する程度の話 (別に MS/Win8 固有の話ではないため) でしょうし、PC メーカーにとってのコスト増はちょっと考えにくいですね。
それで「コスト増だからその機能を外せ」とか言うのは、SATA 対応でコスト増だとか、USB 3.0 対応でコスト増だとか、そんな感じじゃないでしょうか。
実際、これも「UEFI が持つ機能を標準で利用する」ですし。
実質的な意味でコスト増と言える部分は…… MS の証明書を最初に登録しておく、とかでしょうか。
機能自体は元々検証済みでしょうし、下手すりゃ登録済みの状態でファームウェアが元々出荷されてきても不思議ではないですから、「PC メーカーには」ほとんど誤差じゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
Linux専用機であるの必然性が不明。個人的には、Linuxも動いて、Windowsも動くPCがいいなあ。
Linuxプレインストール機は既にありますね。
#「クレクレ」って言いたいだけ?
Re: (スコア:0)
両方動けばいいですよね?
いままで両方動かせたんだし。それで何か問題でも?
Re: (スコア:0)
Windows8以外のブートローダの署名を登録してもらうとか、署名を登録できるような仕組みを入れてもらうとか、働きかければよいのでは?
Re: (スコア:0)
いい加減になんでもホイホイ認めてしまうと、それこそ署名済みのウィルスだのRootkitだのが出てくることになるし、厳しすぎれば懸念されているとおり汎用機械であったはずのPCがいつの間にかWindows専用機になってしまうわけで。
Re: (スコア:0)
大半の人はWindowsだけ動けば困らないので、Linuxのためにわざわざ配慮する必要性がありませんというだけの話
クレクレでしかないだろ
「うちはIE6使わざるを得ないので、御社のwebサービスはIE6にも対応させてください。だが金は出さん」ってのと同レベル
Re: (スコア:0)
Windowsマシン(笑)
Re:LinuxってWindowsマシンで動かすのがもくてきなのか? (スコア:1)
現実的には、「一度 Windows で起動し、設定を行った後再起動してから *BSD/Linux に入らないと設定を変更できない/動作しないデバイスがある」とか、「NDIS ドライバー以外で利用できないデバイスがある」とかいう状況は十分に「Windows マシン」だと思うんですが、どうでしょう。
Re: (スコア:0)
まさに日本で販売されているものの大半は俗にWindowsマシンやWindowsPCと呼ばれるものなんだから、それにLinuxが入れられなくて騒ぐほうがバカと思う。
セキュアブートの壁をあえてLinuxで挑戦する人は尊敬に値するけど、騒いでいる自称Linuxユーザー(笑)やLinuxクレクレ君は素直に仮想マシンにインストールして使えや、と思う。
Re: (スコア:0)
まあ日本の大手メーカー(笑)からそんなモノが出るとは思わないけど、違法コピーOSに対応しなくちゃならない国では従来通りのPCも発売され続けるんじゃないの?
どうせ日本メーカーの出してくるPCと中身も組み立てる場所も対して変わりはしないんだし、それで十分でしょ。
中国では国産OSを普及させるチャンスでもあるから、違法コピーで苦しめられてきたMicrosoftとも利害が一致するかもね。
「俺が入れたいLinuxは○○なんだ〜」という困ったちゃんは、なにやっても文句言ってくるんだし、ハードメーカーは一々相手しなくていいと思う。
そういうニッチな市場があれば日本の零細メーカーも食べていく余地があるだろうし、放っといても案外丸く収まると思うよ。
Re: (スコア:0)
ただ、それに文句付けるPCメーカーが出るだろうけど。