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よくキレてるけど、本気で怒りに震えながらキーボード打ってるんじゃなく、ああいう芸風なんだと思ってた。Linusくらいに発言力を持ってくると、評論家口調でGNOME3はもっと改善すべきと言うより、GNOME3糞杉ふざけんな死ねもう二度と使わないって言った方が逆に高圧的にならずに物事を伝えられるんじゃないかなぁ。
Subversionに対するLinusの発言とか芸風としてみてますね。言ってることは分かるけどそこまで酷くないよねと。
まあ個人的にGNOME 3 は試してみたが、ファイルをデスクトップに置けなかったり、最大化ボタンがなかったりするのはやり過ぎとしか思えないけど。
>ファイルをデスクトップに置けなかったり、>最大化ボタンがなかったりする
このあたりは、gnome-tweak-tool使えば、元の設定に戻せたりする。
最大化ボタンがないのは代行できるが、最小化ボタンがないのは「そんなことしないでいいだろう」という思想ですな。しばらく慣れようとしたがあったほうがいい。
「ファイルをデスクトップに置けない」は、あたりまえの機能のようであったが、散らかるだけだし、下で見えないし、最近のUIではなくなる方向ですね。
今回もめてるのは、そこではなくて、メニュー回りの話ではないのかな?
個人的にはUnityよりはマシ。ちゃんと動くなら使ってもいいんだがな。Panel使えなくなったのは致命的。
デスクトップがなくなれば散らかす場所が変わるだけで、目につかなくなったぶん余計整理しなくなるだろうな。
一見部屋は片付いてるようで、押入れ開ければゴミだらけとか、別の部屋が一室丸ごとゴミ置き場とか。
そりゃ確かに酷いね。設定でできるようにもなるならまだいいけどいままで当たり前のようにできてた(しかも誰でもやる使い方)をいきなり出来なくするのは、開発者が自らの社会的責任を全く考えてないんだね。変な趣味を世界中のユーザに押し付けるなよと。
そういう意味だと一番保守的というか堅実なのはApple(OS X, iOS)なんですよね。LionになってiOS風の操作ができるようになったけど、それまでの操作が使えないことはないし。# 9からXの頃は知らないけど
KDEも3から4になったときに変わりすぎてついて行けませんでした。OSS + UIは鬼門かも。
まー、今回のgnomeとかKDEはUIの基本設計がコロコロ変わりますけどクライアントマシンとして常用するユーザの絶対数が少ないからこそ試行錯誤が許されてる気も。こんなドラスティックな変更をWindowsとかでやったらLinux/BSDユーザの比じゃないくらい非難されるのではないでしょーか。
基本設計が変わるなら、その変えるための背景となる思想が必要でしょう。例えば何か解決したい課題があるとか、新しい概念やメタファを持ち込むとか。最近のKDEやGNOMEからはその思想が感じられないんですよね。もしかしたらあるのかもしれないけど、サイト見ても分からない。何かを実現するための差別化ではなく、差別化自体が目的になってしまってる。
だから、普通のユーザから見たら、「(従来の使い方だと)単に使いにくいデスクトップ」になってしまってる。スマートフォンやタブレットのような新しいデバイスならともかく、PCというカテゴリでは厳しいコメントを付けざるを得ません。
> でも、物事を齟齬無く組み合わせるのって大変なんだろうな。> Apple も iOS と OSX の組み合わせで苦戦してる感じだし。
一部アナリストが妄想している [cnet.com]ように5年やそこらでは統合出来ないでしょうね。個人的にはデバイスでの大きな進歩がない限り一生無理かと思ってます。例えば全画面アプリ一つ取ってもiOSでは当然なものだけど、大画面ディスプレイではほとんど無駄になってしまう。入力もタッチによる直接指定とカーソル操作と全然違うし、マルチタスクも全く違う。冗長なようでも現状のように二つのUIを共存させるしか現状ではなさそうな気がします。
Lionはまだ触っていないのでなんとも言えませんが、10.6までのMacOSXは見た目が多少変わっても操作手順は変わらないからよかったですね。
Lionはあれはノート用ですな。デスクトップだと??な変更なんだけど、サブに格下げしてシングルディスプレイになったMacBookを操作してみて解像度の少ないノート用の改良なのだと気づいた次第。
そりゃ大変でしたよ。あれが無い、これが無いって。落ち着いたのは確か、パブリックβから2年後の、10.2の頃ですね。
当初はラベル機能も廃止されてたものな。サードパーティのツールで実現してたわ。ラベル機能の有無でファイルの整理のし易さが段違いなんだよな。
よく使うフォルダには目立つ色付けておいて名前見なくても目に入るようにしたりとか、壊れたファイルには赤のラベル付けておくとか、あまり使わないファイルは灰色にしておくとか、自分ルールで色分けできる。
新規に作成されるファイルにはラベルが付いてないのでそれを利用して、あるフォルダ内のファイル全部にラベルを付けておいて、ラベルの外れたファイルがあれば、それは置き換えられたファイルだとすぐ分かるし。
最大化ボタンがなかったりするのはやり過ぎとしか思えないけど。
パンピーには難しいかもしれんけど、gconf-editor をインストールして、 /→desktop→gnome→shell→windows とたどって、"button_layout" に "menu:minimize,maximize,close" と書き込めば、タイトルバーの右にメニュー、左に最小化ボタン、最大化ボタン、クローズボタン、つまり昔と同じ表示になる。
パワーユーザーではなく初心者向けに設計したはずなのに、ちょっと気の利いた設定をしたい・Windowsに合わせたいと思ったらgconfが必要なんて本当に初心者向けなんだろうか? と思ってしまう。いつの間にやらホイールのスクロール量の調整すら無くなった時にそう思った。
パワーユーザーではなく初心者向けに設計したはずなのに、ちょっと気の利いた設定をしたい・Windowsに合わせたいと思ったらgconfが必要なんて本当に初心者向けなんだろうか? と思ってしまう。
Windows だって大して違わないだろう。ちょっと気の利いたことをしたいと思ったら、レジストリをいじるんだろ(しかも訳の分からん数字の羅列だったりする ;-<)。 Capslock と 左Ctrl を取り替えるだけでも、 怪しげなバイナリをひろってくる羽目になるし(最近の Windows は知らんけど)。
Windows だって大して違わないだろう。ちょっと気の利いたことをしたいと思ったら、レジストリをいじるんだろ(しかも訳の分からん数字の羅列だったりする
ないない
> あのアイコンをデスクトップにベタベタと置くあれか?あんな悪趣味なもの、わたしゃ Windows でも使わんぞ。
「デスクトップ」という単語が示しているように、机のメタファなんですよ。新しいメタファを持ってこない限り、机にはものを置けるのが常識でしょう。
> パンピーには難しいかもしれんけど、gconf-editor をインストールして(略)
.Xdefaultsをユーザに設定させてた15年前に逆戻りですね:-)
> 現実の机をメタファにしたUIは分かりやすいだろうという思考停止が> UIの進化を阻んでいるんですよねー。
昔のUIってデスクトップ上に物を配置できないのが当たり前で、ぶっちゃけ使い辛い->今のデスクトップみたいに進化したんだよね。なんで、先祖帰りがUIの進化を促進するなんてありえないw
> ガンダムで言えば、重力に魂をしばられた人達 (<なぜそこでガンダム!?)
メタファ否定派はジオンの亡霊か!?
実は、机という比喩は滅びかけてるんですよね。以前はその比喩をさらに進めて、紙と、それに記入する道具という比喩を実現する運動がありました。すべて道具専用の紙が用意されるっておかしいよね。自由に好きな道具で書き込めたら便利だよねと。たとえば、文章を一太郎の機能で書いて、挿絵は直接、Illustratorの機能で描くみたいな。それを目指したのが、OLEとかOpenDocとか呼ばれたアレです。しかし、世界は変わりませんでした。むしろ、iOSやWPMの様に、メタファなにそれおいしいの的な環境が登場し、あまつさえデスクトップOSのほうへ浸食を始めてしまったくらいです。そもそもメタファが必要なのかという、根本が揺らいでいると言っても良いでしょう。今の人々は比喩に頼らず、コンピューターを、コンピューターとして受け入れているんですよね。
ところでウィンドウズって「壁紙」とか「窓」なんですよね。
>あのアイコンをデスクトップにベタベタと置くあれか?あんな悪趣味なもの、わたしゃ Windows でも使わんぞ。
置きたくないなら置かなければいいんだよ。今まで置けていて、置きたい人もいるのに置けなくするのが問題だって話。
こだわりが強いだけでは?
GNOME3使ってみれば分かりますよ。あれじゃキレて当然。
その癇癪で git が生まれたことを思うと、いいぞもっとやれ!という気になりませんか?
今回は、「gnome2をフォークしてちゃんとメンテしろ」ってとこですね。
私も一票!とりあえず現行一番マシなのはgnome2。nautilusのサーバーローカルがシームレスに扱える感覚が好きだ。
(gnome3がまともに動けばそれでいいけど)
古参のLinuxのパワーユーザーとして真っ当というか素直な意見だと思うけど?
# LinusはLinuxカーネル開発から退いたらMacに転ぶんじゃないかと思わないでもない。
そりゃあ、氏が最古参でしょうとも。
> Macに転ぶんじゃないか2006年の時点でPowerMac G5とMac miniを所持していた [arstechnica.com]けど、PowerMacのOSはLinuxに変更 [zdnet.com.au]していて、Mac miniは嫁と娘用とのこと。
> Macに転ぶんじゃないか
不謹慎だが、ジョブズの後継ってことですな。
それいいなー。俺もMacにするよ。
カーネルをまず Linux に置き換えるところからはじめるのかもしれませんね~
>Mac miniは嫁と娘用赤の他人はともかく、身内に使わせたいOSにしようという意欲があれば...やっぱLinus本人もサーバーや組み込み主眼なんですかね。
意欲があろうとなかろうとLinusはカーネル開発してるだけだから。Linusがどう足掻いてもそういうところにはリーチしないよ。
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:0)
そろそろ自分の発言が社会に与える重みってものに気付いて欲しいもんです。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:3, 興味深い)
よくキレてるけど、本気で怒りに震えながらキーボード打ってるんじゃなく、ああいう芸風なんだと思ってた。
Linusくらいに発言力を持ってくると、評論家口調でGNOME3はもっと改善すべきと言うより、GNOME3糞杉ふざけんな死ねもう二度と使わないって言った方が逆に高圧的にならずに物事を伝えられるんじゃないかなぁ。
1を聞いて0を知れ!
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, 興味深い)
Subversionに対するLinusの発言とか芸風としてみてますね。
言ってることは分かるけどそこまで酷くないよねと。
まあ個人的にGNOME 3 は試してみたが、ファイルをデスクトップに置けなかったり、
最大化ボタンがなかったりするのはやり過ぎとしか思えないけど。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, 参考になる)
>ファイルをデスクトップに置けなかったり、
>最大化ボタンがなかったりする
このあたりは、
gnome-tweak-tool
使えば、元の設定に戻せたりする。
最大化ボタンがないのは代行できるが、
最小化ボタンがないのは「そんなことしないでいいだろう」という思想ですな。
しばらく慣れようとしたがあったほうがいい。
「ファイルをデスクトップに置けない」は、
あたりまえの機能のようであったが、
散らかるだけだし、下で見えないし、
最近のUIではなくなる方向ですね。
今回もめてるのは、そこではなくて、
メニュー回りの話ではないのかな?
個人的にはUnityよりはマシ。
ちゃんと動くなら使ってもいいんだがな。
Panel使えなくなったのは致命的。
Re: (スコア:0)
そう言えば、ローカルな検索ってどうなったんでしょうね。
自分のPCの中身についてはめっきり検索しなくなった。
Re: (スコア:0)
デスクトップがなくなれば散らかす場所が変わるだけで、
目につかなくなったぶん余計整理しなくなるだろうな。
一見部屋は片付いてるようで、押入れ開ければゴミだらけとか、
別の部屋が一室丸ごとゴミ置き場とか。
Re: (スコア:0)
Gmailなんかは「とりあえず一箇所に放り込んでおく+検索」で一応はうまくいってるんじゃないか。
ローカルな検索は、最近とんと聞かないね。
Re: (スコア:0)
そりゃ確かに酷いね。
設定でできるようにもなるならまだいいけど
いままで当たり前のようにできてた(しかも誰でもやる使い方)をいきなり出来なくするのは、
開発者が自らの社会的責任を全く考えてないんだね。
変な趣味を世界中のユーザに押し付けるなよと。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, 興味深い)
そういう意味だと一番保守的というか堅実なのはApple(OS X, iOS)なんですよね。
LionになってiOS風の操作ができるようになったけど、それまでの操作が使えないことはないし。
# 9からXの頃は知らないけど
KDEも3から4になったときに変わりすぎてついて行けませんでした。
OSS + UIは鬼門かも。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, 興味深い)
まー、今回のgnomeとかKDEはUIの基本設計がコロコロ変わりますけど
クライアントマシンとして常用するユーザの絶対数が少ないからこそ
試行錯誤が許されてる気も。
こんなドラスティックな変更をWindowsとかでやったら
Linux/BSDユーザの比じゃないくらい非難されるのではないでしょーか。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:4, すばらしい洞察)
基本設計が変わるなら、その変えるための背景となる思想が必要でしょう。
例えば何か解決したい課題があるとか、新しい概念やメタファを持ち込むとか。
最近のKDEやGNOMEからはその思想が感じられないんですよね。
もしかしたらあるのかもしれないけど、サイト見ても分からない。
何かを実現するための差別化ではなく、差別化自体が目的になってしまってる。
だから、普通のユーザから見たら、「(従来の使い方だと)単に使いにくいデスクトップ」になってしまってる。
スマートフォンやタブレットのような新しいデバイスならともかく、
PCというカテゴリでは厳しいコメントを付けざるを得ません。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:3, すばらしい洞察)
> Linux/BSDユーザの比じゃないくらい非難されるのではないでしょーか。
Windowsの場合、ドラスティックでもないレベルでちまちまと変えてくるから
いらっとくるというかストレスがたまるんよね。
リボンはホンキでむかついたけど。
Lionはまだ触っていないのでなんとも言えませんが、10.6までのMacOSXは
見た目が多少変わっても操作手順は変わらないからよかったですね。
Re: (スコア:0)
新しいデバイス用のUIとPC用のUIを融合しようと努力してる最中なんじゃないですかね。
今は、普通に広い画面で使ってるユーザのことが後回しになってる印象があるけど。
でも、物事を齟齬無く組み合わせるのって大変なんだろうな。
Apple も iOS と OSX の組み合わせで苦戦してる感じだし。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:1)
> でも、物事を齟齬無く組み合わせるのって大変なんだろうな。
> Apple も iOS と OSX の組み合わせで苦戦してる感じだし。
一部アナリストが妄想している [cnet.com]ように5年やそこらでは統合出来ないでしょうね。
個人的にはデバイスでの大きな進歩がない限り一生無理かと思ってます。
例えば全画面アプリ一つ取ってもiOSでは当然なものだけど、大画面ディスプレイではほとんど無駄になってしまう。
入力もタッチによる直接指定とカーソル操作と全然違うし、マルチタスクも全く違う。
冗長なようでも現状のように二つのUIを共存させるしか現状ではなさそうな気がします。
Re: (スコア:0)
Lionはまだ触っていないのでなんとも言えませんが、10.6までのMacOSXは
見た目が多少変わっても操作手順は変わらないからよかったですね。
Lionはあれはノート用ですな。
デスクトップだと??な変更なんだけど、サブに格下げしてシングルディスプレイになったMacBookを操作してみて解像度の少ないノート用の改良なのだと気づいた次第。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:1)
9からX (スコア:0)
そりゃ大変でしたよ。あれが無い、これが無いって。
落ち着いたのは確か、パブリックβから2年後の、10.2の頃ですね。
Re: (スコア:0)
当初はラベル機能も廃止されてたものな。サードパーティのツールで実現してたわ。
ラベル機能の有無でファイルの整理のし易さが段違いなんだよな。
よく使うフォルダには目立つ色付けておいて名前見なくても目に入るようにしたりとか、
壊れたファイルには赤のラベル付けておくとか、あまり使わないファイルは灰色にして
おくとか、自分ルールで色分けできる。
新規に作成されるファイルにはラベルが付いてないのでそれを利用して、あるフォルダ
内のファイル全部にラベルを付けておいて、ラベルの外れたファイルがあれば、それは
置き換えられたファイルだとすぐ分かるし。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, すばらしい洞察)
最大化ボタンがなかったりするのはやり過ぎとしか思えないけど。
パンピーには難しいかもしれんけど、gconf-editor をインストールして、 /→desktop→gnome→shell→windows とたどって、"button_layout" に "menu:minimize,maximize,close" と書き込めば、タイトルバーの右にメニュー、左に最小化ボタン、最大化ボタン、クローズボタン、つまり昔と同じ表示になる。
パワーユーザーではなく初心者向けに設計したはずなのに、ちょっと気の利いた設定をしたい・Windowsに合わせたいと思ったらgconfが必要なんて本当に初心者向けなんだろうか? と思ってしまう。
いつの間にやらホイールのスクロール量の調整すら無くなった時にそう思った。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
Windows だって大して違わないだろう。ちょっと気の利いたことをしたいと思ったら、レジストリをいじるんだろ(しかも訳の分からん数字の羅列だったりする ;-<)。 Capslock と 左Ctrl を取り替えるだけでも、 怪しげなバイナリをひろってくる羽目になるし(最近の Windows は知らんけど)。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, おもしろおかしい)
Windows だって大して違わないだろう。ちょっと気の利いたことをしたいと思ったら、レジストリをいじるんだろ(しかも訳の分からん数字の羅列だったりする
ないない
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, 興味深い)
> あのアイコンをデスクトップにベタベタと置くあれか?あんな悪趣味なもの、わたしゃ Windows でも使わんぞ。
「デスクトップ」という単語が示しているように、机のメタファなんですよ。
新しいメタファを持ってこない限り、机にはものを置けるのが常識でしょう。
> パンピーには難しいかもしれんけど、gconf-editor をインストールして(略)
.Xdefaultsをユーザに設定させてた15年前に逆戻りですね:-)
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:1)
> 新しいメタファを持ってこない限り、机にはものを置けるのが常識でしょう。
現実の机をメタファにしたUIは分かりやすいだろうという思考停止が
UIの進化を阻んでいるんですよねー。
ガンダムで言えば、重力に魂をしばられた人達 (<なぜそこでガンダム!?)
Re: (スコア:0)
> 現実の机をメタファにしたUIは分かりやすいだろうという思考停止が
> UIの進化を阻んでいるんですよねー。
昔のUIってデスクトップ上に物を配置できないのが当たり前で、
ぶっちゃけ使い辛い->今のデスクトップみたいに進化したんだよね。
なんで、先祖帰りがUIの進化を促進するなんてありえないw
> ガンダムで言えば、重力に魂をしばられた人達 (<なぜそこでガンダム!?)
メタファ否定派はジオンの亡霊か!?
机上という比喩の崩壊 (スコア:0)
実は、机という比喩は滅びかけてるんですよね。
以前はその比喩をさらに進めて、紙と、それに記入する道具という比喩を実現する運動がありました。
すべて道具専用の紙が用意されるっておかしいよね。自由に好きな道具で書き込めたら便利だよねと。
たとえば、文章を一太郎の機能で書いて、挿絵は直接、Illustratorの機能で描くみたいな。
それを目指したのが、OLEとかOpenDocとか呼ばれたアレです。
しかし、世界は変わりませんでした。
むしろ、iOSやWPMの様に、メタファなにそれおいしいの的な環境が登場し、
あまつさえデスクトップOSのほうへ浸食を始めてしまったくらいです。
そもそもメタファが必要なのかという、根本が揺らいでいると言っても良いでしょう。
今の人々は比喩に頼らず、コンピューターを、コンピューターとして受け入れているんですよね。
ところでウィンドウズって「壁紙」とか「窓」なんですよね。
Re: (スコア:0)
>あのアイコンをデスクトップにベタベタと置くあれか?あんな悪趣味なもの、わたしゃ Windows でも使わんぞ。
置きたくないなら置かなければいいんだよ。
今まで置けていて、置きたい人もいるのに置けなくするのが問題だって話。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:2, すばらしい洞察)
こだわりが強いだけでは?
GNOME3使ってみれば分かりますよ。
あれじゃキレて当然。
不満は新作開発の母 (スコア:2, おもしろおかしい)
その癇癪で git が生まれたことを思うと、いいぞもっとやれ!という気になりませんか?
Re:不満は新作開発の母 (スコア:1)
今回は、「gnome2をフォークしてちゃんとメンテしろ」ってとこですね。
私も一票!
とりあえず現行一番マシなのはgnome2。
nautilusのサーバーローカルがシームレスに扱える感覚が好きだ。
(gnome3がまともに動けばそれでいいけど)
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:1, おもしろおかしい)
古参のLinuxのパワーユーザーとして真っ当というか素直な意見だと思うけど?
# LinusはLinuxカーネル開発から退いたらMacに転ぶんじゃないかと思わないでもない。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:5, おもしろおかしい)
そりゃあ、氏が最古参でしょうとも。
Re:リーネスって結構、不器用で保守的? (スコア:1, 興味深い)
> Macに転ぶんじゃないか
2006年の時点でPowerMac G5とMac miniを所持していた [arstechnica.com]けど、
PowerMacのOSはLinuxに変更 [zdnet.com.au]していて、Mac miniは嫁と娘用とのこと。
Re: (スコア:0)
> Macに転ぶんじゃないか
不謹慎だが、ジョブズの後継ってことですな。
それいいなー。俺もMacにするよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
カーネルをまず Linux に置き換えるところからはじめるのかもしれませんね~
Re: (スコア:0)
>Mac miniは嫁と娘用
赤の他人はともかく、身内に使わせたいOSにしようという意欲があれば...
やっぱLinus本人もサーバーや組み込み主眼なんですかね。
Re: (スコア:0)
意欲があろうとなかろうとLinusはカーネル開発してるだけだから。
Linusがどう足掻いてもそういうところにはリーチしないよ。