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お金が足りないとか、事務仕事がとか言っているけど、実際に自腹（時間と金）を切ってまで研究したいっていう本当の意味での研究者が今は少ないんだよね。。日本って国は。。
＜もっとも、学生の質が落ちてきたってのはある。＜また、教える立場の教授や助手の質も落ちてきたってのもある。
大学の先生（教授and助手）は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。＜国公立の助手よりかは高給だよ。。NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、成果が
「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えるととんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
大学の先生（教授and助手）は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。
教授職は多くの大学の規定で「教育研究職」となっている。採用されたのなら学生指導だけでは不十分と思われる。助手も「教育研究職」で事務職員とは身分が異なる。（事務職員は採用試験がある。）研究だけの客員教授やフェローもいるけどね。
泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。＜国公立の助手よりかは高給だよ。。NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、成果が出ない研究者にとっては辛い場所。実際に、勤めて数年で大学に戻っちゃう人も
別ACだが、すげー違和感があるので。。
> 「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えると> とんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね？研究なんて趣味だろｗそんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。義務教育じゃあるまいし、金を払ってやるもんだろって！！と俺も思うね。もしくは、パトロンを自分で見つけろ！！とね。＜それが研究所とか大学って話になるのだろうけどね。
> 教授も泣いたと思う。貴方の主張だと貴方の恩師は「自腹（時間と金）を切ってまで> 研究したいっていう本当の意味での研究者」なので自腹切らせて泣かせておいたままで> いいということになる。
普通の日本人の感覚なら、恩返し（お金とは限らない）するのが人情じゃね。それに、この文章の場合は研究者自身はACだから、先生が自腹をきるのは本来筋違い。なので、AC自身が感謝しているんじゃないかな。＜って普通読み取れるだろ。。
> わたしはそうは思わない。こういう教育も研究もできる研究者こそ> 資金が獲得できる社会であって欲しい。
実際、わめいているのは力も頭脳も無い研究者な訳だが。。まー大概は、自分の実力は棚上げだわなｗ力も頭脳もある研究者は地位はどうだか分からないが、お金（研究費）は自由に使えているぞ。（4人ほどしか知らないが）それに、国公立の教授なんかだと普通にサラリーマンより高給取りだしな。＜ 知り合いの教授は、副収入の方が多かったようだが。。
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね？研究なんて趣味だろｗ
その認識は残念ですが、世間一般的にはそう思っている方が多いのも認めるところです。これまでは国がパトロンでしたが、世論に押され世間的にはムダ扱いです（事業仕分け）。大学で勉強はしたけど、学問はせずに卒業してしまった方は教育と研究の違いがわからないのかも知れません。
なにも給料をよこせと言っているのではありません。（もちろんくれるのならもらいます。）そして研究費というのは研究を遂行するために必要な経費ということをわかって頂きたい。給与とは別の話。企業でお勤めなら、営業のコピー代とか、PC購入費だとか、出張費だとか、交際費だとか、そのたぐいの費用。まっとうな会社なら領収書もらって立て替えて清算する部分。工場なら原材料費や人件費。農業なら種や農薬の購入費。漁業なら船の燃料費。仕事を遂行するための原資。給与は少々低くても我慢すればいいけど、研究費がないと研究（仕事、貴殿がいうところの趣味）ができない。もちろん研究費を自分たちで調達することも必要だけど、国の補助金が減ることで資金調達にコストがかかり、あるいは資金調達ができなくて研究が滞っているよというのがタレコミの趣旨でしょ。
> 国公立の教授なんかだと普通にサラリーマンより高給取りだしな
以前文系で調べたことがあるけど、
旧帝大卒サラリーマンの生涯年収 ＞ 旧帝大の研究者の生涯年収 ＞ 一般サラリーマンの生涯年収
だったかな。研究者は世の中高卒含めたサラリーマン全体よりも生涯年収はいいけど、学部時代の同級生より平均的に低いの。たしかに、教授として在任している瞬間は一般的な給与所得者よりも高い。でも、文系研究者の場合30代半ばまで院生・ポスドクという名の無職・非常勤職員なので定年時の勤続年数が学部卒のサラリーマンよりも10年以上少ない。これは退職金額に響く。今後は30代研究者の雇用が任期付きになっているので、さらに低水準となるかも知れない。もちろん統計的な平均値なのでブレは大きいと思う。「俺の知っているやつは違う」と例外も多いだろう。
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね？研究なんて趣味だろｗ> そんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。
個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
＞個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
カミオカンデ以外の方法で個人で再度検証したら、そんな方法があったのかとびっくりするのはあなたみたいなタイプの人ですね
そりゃびっくりしますが、他のタイプの人はびっくりしないのでしょうか。# 少なくとも「そんなの誰でも思いつくことだ。全然すごくない」だなんて言うような人ではありたくないものです
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:0)
お金が足りないとか、事務仕事がとか言っているけど、
実際に自腹（時間と金）を切ってまで研究したいっていう本当の意味での
研究者が今は少ないんだよね。。日本って国は。。
＜もっとも、学生の質が落ちてきたってのはある。
＜また、教える立場の教授や助手の質も落ちてきたってのもある。
大学の先生（教授and助手）は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの
立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。
泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。＜国公立の助手よりかは高給だよ。。
NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、
成果が
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
お金が足りないとか、事務仕事がとか言っているけど、実際に自腹（時間と金）を切ってまで研究したいっていう本当の意味での研究者が今は少ないんだよね。。日本って国は。。
「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えるととんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
大学の先生（教授and助手）は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。
教授職は多くの大学の規定で「教育研究職」となっている。採用されたのなら学生指導だけでは不十分と思われる。助手も「教育研究職」で事務職員とは身分が異なる。（事務職員は採用試験がある。）研究だけの客員教授やフェローもいるけどね。
泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。＜国公立の助手よりかは高給だよ。。NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、成果が出ない研究者にとっては辛い場所。実際に、勤めて数年で大学に戻っちゃう人も
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:0, 興味深い)
別ACだが、すげー違和感があるので。。
> 「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えると
> とんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね？研究なんて趣味だろｗ
そんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。
義務教育じゃあるまいし、金を払ってやるもんだろって！！と俺も思うね。
もしくは、パトロンを自分で見つけろ！！とね。
＜それが研究所とか大学って話になるのだろうけどね。
> 教授も泣いたと思う。貴方の主張だと貴方の恩師は「自腹（時間と金）を切ってまで
> 研究したいっていう本当の意味での研究者」なので自腹切らせて泣かせておいたままで
> いいということになる。
普通の日本人の感覚なら、恩返し（お金とは限らない）するのが人情じゃね。
それに、この文章の場合は研究者自身はACだから、先生が自腹をきるのは本来筋違い。
なので、AC自身が感謝しているんじゃないかな。＜って普通読み取れるだろ。。
> わたしはそうは思わない。こういう教育も研究もできる研究者こそ
> 資金が獲得できる社会であって欲しい。
実際、わめいているのは力も頭脳も無い研究者な訳だが。。
まー大概は、自分の実力は棚上げだわなｗ
力も頭脳もある研究者は地位はどうだか分からないが、
お金（研究費）は自由に使えているぞ。（4人ほどしか知らないが）
それに、国公立の教授なんかだと普通にサラリーマンより高給取り
だしな。＜ 知り合いの教授は、副収入の方が多かったようだが。。
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:2, 興味深い)
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね？研究なんて趣味だろｗ
その認識は残念ですが、世間一般的にはそう思っている方が多いのも認めるところです。
これまでは国がパトロンでしたが、世論に押され世間的にはムダ扱いです（事業仕分け）。
大学で勉強はしたけど、学問はせずに卒業してしまった方は教育と研究の違いがわからないのかも知れません。
なにも給料をよこせと言っているのではありません。（もちろんくれるのならもらいます。）
そして研究費というのは研究を遂行するために必要な経費ということをわかって頂きたい。給与とは別の話。
企業でお勤めなら、営業のコピー代とか、PC購入費だとか、出張費だとか、交際費だとか、そのたぐいの費用。
まっとうな会社なら領収書もらって立て替えて清算する部分。
工場なら原材料費や人件費。農業なら種や農薬の購入費。漁業なら船の燃料費。仕事を遂行するための原資。
給与は少々低くても我慢すればいいけど、研究費がないと研究（仕事、貴殿がいうところの趣味）ができない。
もちろん研究費を自分たちで調達することも必要だけど、国の補助金が減ることで資金調達にコストがかかり、
あるいは資金調達ができなくて研究が滞っているよというのがタレコミの趣旨でしょ。
> 国公立の教授なんかだと普通にサラリーマンより高給取りだしな
以前文系で調べたことがあるけど、
旧帝大卒サラリーマンの生涯年収 ＞ 旧帝大の研究者の生涯年収 ＞ 一般サラリーマンの生涯年収
だったかな。研究者は世の中高卒含めたサラリーマン全体よりも生涯年収はいいけど、
学部時代の同級生より平均的に低いの。
たしかに、教授として在任している瞬間は一般的な給与所得者よりも高い。
でも、文系研究者の場合30代半ばまで院生・ポスドクという名の無職・非常勤職員なので定年時の勤続年数が
学部卒のサラリーマンよりも10年以上少ない。これは退職金額に響く。
今後は30代研究者の雇用が任期付きになっているので、さらに低水準となるかも知れない。
もちろん統計的な平均値なのでブレは大きいと思う。「俺の知っているやつは違う」と例外も多いだろう。
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:1)
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね？研究なんて趣味だろｗ
> そんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。
個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
＞個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
カミオカンデ以外の方法で個人で再度検証したら、そんな方法があったのかとびっくりするのはあなたみたいなタイプの人ですね
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:1)
そりゃびっくりしますが、他のタイプの人はびっくりしないのでしょうか。
# 少なくとも「そんなの誰でも思いつくことだ。全然すごくない」だなんて言うような人ではありたくないものです
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
補足に ＜ を使うあたりとか。あまり見かけないので。
あと親コメントをフォローしているようで、親コメント恩師は頭脳も実力もないからお金がないだの、日本人だから人情で恩返しすれば足りるのだの、随分ひどいこというんだね。(もしかして、発言中の矛盾に気づいてない？)