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お金が足りないとか、事務仕事がとか言っているけど、実際に自腹(時間と金)を切ってまで研究したいっていう本当の意味での研究者が今は少ないんだよね。。日本って国は。。
<もっとも、学生の質が落ちてきたってのはある。<また、教える立場の教授や助手の質も落ちてきたってのもある。
大学の先生(教授and助手)は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。<国公立の助手よりかは高給だよ。。NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、成果が
「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えるととんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
大学の先生(教授and助手)は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。
教授職は多くの大学の規定で「教育研究職」となっている。採用されたのなら学生指導だけでは不十分と思われる。助手も「教育研究職」で事務職員とは身分が異なる。(事務職員は採用試験がある。)研究だけの客員教授やフェローもいるけどね。
泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。<国公立の助手よりかは高給だよ。。NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、成果が出ない研究者にとっては辛い場所。実際に、勤めて数年で大学に戻っちゃう人も多いよね。。<そんだけ大学は甘いんだよ。きっと。
NTTは文系含め基礎研究をしてる貴重な研究所。でも日本では企業、民間のシンクタンク系はほとんどの研究所で基礎研究や文系研究は行われていない。そして「成果」までのスパンが長い研究も多い。70代でノーベル賞取った教授も企業の研究所で成果が出るまで飼われていたとは思えない。下手すると師弟の2世代で成果を上げる研究も…。大学は応用分野だけはなく、共用を含めた総合的で長期的な知識の(人的)蓄積の場である(であって欲しい)。
教授が自腹で100万補助してくれたときには、結構泣けた。。
教授も泣いたと思う。貴方の主張だと貴方の恩師は「自腹(時間と金)を切ってまで研究したいっていう本当の意味での研究者」なので自腹切らせて泣かせておいたままでいいということになる。わたしはそうは思わない。こういう教育も研究もできる研究者こそ資金が獲得できる社会であって欲しい。
修士以上は公立に進んだけど、はっきり言って研究費は弱小私立の30倍はあってびっくりしたww<数千~億円。。それでも足りないって話になっていたのには、どんだけバブリーだよってマジで思った。。
COE採用の強力な国立や私立だとさらに数倍〜数十倍の予算が付いている。予算の大小ではなく研究内容との比較で考えないと。旧帝大で研究成果も多いけど、それ以上に費用がかかりすぎている費用対効果の悪い研究室も多い。
< 国際会議での国外滞在費&旅費とかでブーブーいう助手を見ると、< 自腹切るか、国内で開催される国際会議に出ろよってマジで思ったよ。
結局、その助手が海外の国際会議を行く必要があるかないかでしょ。その助手は必要ないかも知れないけど、行く必要がある研究者もいるんです。そして自腹で行っている人もいます。
「助手」は研究関連補助のための人員で、準教授・教授への道は原則としてありません。そのかわり、裁量労働制ではなく時間雇用(一般行政職と同じ)が可能です。#大学によって一部扱いが異なります
助教は準教授・教授への道がありますが、裁量労働制となり、学生の指導も行わなければなりません。#さらに任期を設けてある大学もあります
「助教」ポスト新設&旧「助手」原則移行時に、新「助手」ポストについて助教から相当な反発があったと聞いています。新「助手」として採用されたら一生そのままなのかと。#技術職員はさらに底辺ですが
会議・学会への出席については、裁量労働制でない助手が自腹で出張することは困難です。なぜなら出張は上長からの命令に基づくものとなりますので、旅費等を支給しないことは法律上できないからです。この場合、有休を取って行くしかありません。ただし参加費なども自腹になります。裁量労働制を採用している助教以上については出席は任意ですので、旅費を自腹で賄うことが可能です。
研究費(予算)については大学どころか部局によって扱いが大きく異なりますので、国大すべてをおしなべて述べることはできません。
たとえば、某旧帝大の自然科学系研究所ですと、研究室制は撤廃し、教員は部門・センターに配属されます。そのため事業費の多くは部門・センターに配分され、教員個人に配分される基礎研究費は数十万~数百万(身分で異なる)です。通常は学会参加が1~2程度+個人研究テーマ1~2程度で消化し、年度末にパソコンが1台買えるかどうかくらいの予算が残るだけです。大きな研究テーマでは複数人の予算を集めても足りませんから、外部資金を得ることが必要です。ここで部門・センターが役立ちます。各部署で大きな年間研究テーマを決め、科研費等は基盤研究でも連名で申請します。得た資金は通常、部局が管理します。
これとは正反対の、完全に研究室単位の予算配分をしている部局もあります。そこでは非常勤の研究補佐員も研究室予算での雇用となるため、予算残が厳しくなると仕事が溜まっていても出勤日数を(自分で)減らさざるを得ないという悲しい状況になることもあります。
別ACだが、すげー違和感があるので。。
> 「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えると> とんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね?研究なんて趣味だろwそんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。義務教育じゃあるまいし、金を払ってやるもんだろって!!と俺も思うね。もしくは、パトロンを自分で見つけろ!!とね。<それが研究所とか大学って話になるのだろうけどね。
> 教授も泣いたと思う。貴方の主張だと貴方の恩師は「自腹(時間と
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね?研究なんて趣味だろw
その認識は残念ですが、世間一般的にはそう思っている方が多いのも認めるところです。これまでは国がパトロンでしたが、世論に押され世間的にはムダ扱いです(事業仕分け)。大学で勉強はしたけど、学問はせずに卒業してしまった方は教育と研究の違いがわからないのかも知れません。
なにも給料をよこせと言っているのではありません。(もちろんくれるのならもらいます。)そして研究費というのは研究を遂行するために必要な経費ということをわかって頂きたい。給与とは別の話。企業でお勤めなら、営業のコピー代とか、PC購入費だとか、出張費だとか、交際費だとか、そのたぐいの費用。まっとうな会社なら領収書もらって立て替えて清算する部分。工場なら原材料費や人件費。農業なら種や農薬の購入費。漁業なら船の燃料費。仕事を遂行するための原資。給与は少々低くても我慢すればいいけど、研究費がないと研究(仕事、貴殿がいうところの趣味)ができない。もちろん研究費を自分たちで調達することも必要だけど、国の補助金が減ることで資金調達にコストがかかり、あるいは資金調達ができなくて研究が滞っているよというのがタレコミの趣旨でしょ。
> 国公立の教授なんかだと普通にサラリーマンより高給取りだしな
以前文系で調べたことがあるけど、
旧帝大卒サラリーマンの生涯年収 > 旧帝大の研究者の生涯年収 > 一般サラリーマンの生涯年収
だったかな。研究者は世の中高卒含めたサラリーマン全体よりも生涯年収はいいけど、学部時代の同級生より平均的に低いの。たしかに、教授として在任している瞬間は一般的な給与所得者よりも高い。でも、文系研究者の場合30代半ばまで院生・ポスドクという名の無職・非常勤職員なので定年時の勤続年数が学部卒のサラリーマンよりも10年以上少ない。これは退職金額に響く。今後は30代研究者の雇用が任期付きになっているので、さらに低水準となるかも知れない。もちろん統計的な平均値なのでブレは大きいと思う。「俺の知っているやつは違う」と例外も多いだろう。
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね?研究なんて趣味だろw> そんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。
個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
>個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
カミオカンデ以外の方法で個人で再度検証したら、そんな方法があったのかとびっくりするのはあなたみたいなタイプの人ですね
そりゃびっくりしますが、他のタイプの人はびっくりしないのでしょうか。# 少なくとも「そんなの誰でも思いつくことだ。全然すごくない」だなんて言うような人ではありたくないものです
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:0)
お金が足りないとか、事務仕事がとか言っているけど、
実際に自腹(時間と金)を切ってまで研究したいっていう本当の意味での
研究者が今は少ないんだよね。。日本って国は。。
<もっとも、学生の質が落ちてきたってのはある。
<また、教える立場の教授や助手の質も落ちてきたってのもある。
大学の先生(教授and助手)は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの
立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。
泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。<国公立の助手よりかは高給だよ。。
NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、
成果が
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:2, すばらしい洞察)
お金が足りないとか、事務仕事がとか言っているけど、実際に自腹(時間と金)を切ってまで研究したいっていう本当の意味での研究者が今は少ないんだよね。。日本って国は。。
「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えるととんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
大学の先生(教授and助手)は本来サラリーをもらって、学生を指導するだけの立場で、国からの研究費の申請や事務手続きはサラリーに含まれている。
教授職は多くの大学の規定で「教育研究職」となっている。採用されたのなら学生指導だけでは不十分と思われる。助手も「教育研究職」で事務職員とは身分が異なる。(事務職員は採用試験がある。)研究だけの客員教授やフェローもいるけどね。
泣き言言うなら、大学以外の研究職に行けば良いのに。<国公立の助手よりかは高給だよ。。NTTとかは実際に知っているから言えるが、成果主義なんで、成果が出ない研究者にとっては辛い場所。実際に、勤めて数年で大学に戻っちゃう人も多いよね。。<そんだけ大学は甘いんだよ。きっと。
NTTは文系含め基礎研究をしてる貴重な研究所。でも日本では企業、民間のシンクタンク系はほとんどの研究所で基礎研究や文系研究は行われていない。そして「成果」までのスパンが長い研究も多い。70代でノーベル賞取った教授も企業の研究所で成果が出るまで飼われていたとは思えない。下手すると師弟の2世代で成果を上げる研究も…。大学は応用分野だけはなく、共用を含めた総合的で長期的な知識の(人的)蓄積の場である(であって欲しい)。
教授が自腹で100万補助してくれたときには、結構泣けた。。
教授も泣いたと思う。貴方の主張だと貴方の恩師は「自腹(時間と金)を切ってまで研究したいっていう本当の意味での研究者」なので自腹切らせて泣かせておいたままでいいということになる。わたしはそうは思わない。こういう教育も研究もできる研究者こそ資金が獲得できる社会であって欲しい。
修士以上は公立に進んだけど、はっきり言って研究費は弱小私立の30倍はあってびっくりしたww<数千~億円。。それでも足りないって話になっていたのには、どんだけバブリーだよってマジで思った。。
COE採用の強力な国立や私立だとさらに数倍〜数十倍の予算が付いている。予算の大小ではなく研究内容との比較で考えないと。旧帝大で研究成果も多いけど、それ以上に費用がかかりすぎている費用対効果の悪い研究室も多い。
< 国際会議での国外滞在費&旅費とかでブーブーいう助手を見ると、< 自腹切るか、国内で開催される国際会議に出ろよってマジで思ったよ。
結局、その助手が海外の国際会議を行く必要があるかないかでしょ。その助手は必要ないかも知れないけど、行く必要がある研究者もいるんです。そして自腹で行っている人もいます。
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:2, 興味深い)
「助手」は研究関連補助のための人員で、準教授・教授への道は原則としてありません。
そのかわり、裁量労働制ではなく時間雇用(一般行政職と同じ)が可能です。
#大学によって一部扱いが異なります
助教は準教授・教授への道がありますが、裁量労働制となり、学生の指導も行わなければなりません。
#さらに任期を設けてある大学もあります
「助教」ポスト新設&旧「助手」原則移行時に、新「助手」ポストについて助教から相当な反発があったと
聞いています。新「助手」として採用されたら一生そのままなのかと。
#技術職員はさらに底辺ですが
会議・学会への出席については、裁量労働制でない助手が自腹で出張することは困難です。なぜなら
出張は上長からの命令に基づくものとなりますので、旅費等を支給しないことは法律上できないからです。
この場合、有休を取って行くしかありません。ただし参加費なども自腹になります。
裁量労働制を採用している助教以上については出席は任意ですので、旅費を自腹で賄うことが可能です。
研究費(予算)については大学どころか部局によって扱いが大きく異なりますので、国大すべてを
おしなべて述べることはできません。
たとえば、某旧帝大の自然科学系研究所ですと、研究室制は撤廃し、教員は部門・センターに
配属されます。そのため事業費の多くは部門・センターに配分され、教員個人に配分される
基礎研究費は数十万~数百万(身分で異なる)です。
通常は学会参加が1~2程度+個人研究テーマ1~2程度で消化し、年度末にパソコンが1台買えるかどうか
くらいの予算が残るだけです。大きな研究テーマでは複数人の予算を集めても足りませんから、
外部資金を得ることが必要です。ここで部門・センターが役立ちます。各部署で大きな年間研究テーマを
決め、科研費等は基盤研究でも連名で申請します。得た資金は通常、部局が管理します。
これとは正反対の、完全に研究室単位の予算配分をしている部局もあります。そこでは非常勤の
研究補佐員も研究室予算での雇用となるため、予算残が厳しくなると仕事が溜まっていても
出勤日数を(自分で)減らさざるを得ないという悲しい状況になることもあります。
Re: (スコア:0, 興味深い)
別ACだが、すげー違和感があるので。。
> 「研究」を「仕事」に「研究者」を「労働者」に置き換えると
> とんちんかんなこと言っているのがわかると思いますが…。ブラックな経営者ではない限り。
研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね?研究なんて趣味だろw
そんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。
義務教育じゃあるまいし、金を払ってやるもんだろって!!と俺も思うね。
もしくは、パトロンを自分で見つけろ!!とね。
<それが研究所とか大学って話になるのだろうけどね。
> 教授も泣いたと思う。貴方の主張だと貴方の恩師は「自腹(時間と
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:2, 興味深い)
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね?研究なんて趣味だろw
その認識は残念ですが、世間一般的にはそう思っている方が多いのも認めるところです。
これまでは国がパトロンでしたが、世論に押され世間的にはムダ扱いです(事業仕分け)。
大学で勉強はしたけど、学問はせずに卒業してしまった方は教育と研究の違いがわからないのかも知れません。
なにも給料をよこせと言っているのではありません。(もちろんくれるのならもらいます。)
そして研究費というのは研究を遂行するために必要な経費ということをわかって頂きたい。給与とは別の話。
企業でお勤めなら、営業のコピー代とか、PC購入費だとか、出張費だとか、交際費だとか、そのたぐいの費用。
まっとうな会社なら領収書もらって立て替えて清算する部分。
工場なら原材料費や人件費。農業なら種や農薬の購入費。漁業なら船の燃料費。仕事を遂行するための原資。
給与は少々低くても我慢すればいいけど、研究費がないと研究(仕事、貴殿がいうところの趣味)ができない。
もちろん研究費を自分たちで調達することも必要だけど、国の補助金が減ることで資金調達にコストがかかり、
あるいは資金調達ができなくて研究が滞っているよというのがタレコミの趣旨でしょ。
> 国公立の教授なんかだと普通にサラリーマンより高給取りだしな
以前文系で調べたことがあるけど、
旧帝大卒サラリーマンの生涯年収 > 旧帝大の研究者の生涯年収 > 一般サラリーマンの生涯年収
だったかな。研究者は世の中高卒含めたサラリーマン全体よりも生涯年収はいいけど、
学部時代の同級生より平均的に低いの。
たしかに、教授として在任している瞬間は一般的な給与所得者よりも高い。
でも、文系研究者の場合30代半ばまで院生・ポスドクという名の無職・非常勤職員なので定年時の勤続年数が
学部卒のサラリーマンよりも10年以上少ない。これは退職金額に響く。
今後は30代研究者の雇用が任期付きになっているので、さらに低水準となるかも知れない。
もちろん統計的な平均値なのでブレは大きいと思う。「俺の知っているやつは違う」と例外も多いだろう。
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:1)
> 研究を仕事として捉えるから変なだけじゃね?研究なんて趣味だろw
> そんでもって研究職なんてのは、プロスポーツとか釣りや囲碁のプロと一緒。
個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
>個人のお金でできるような研究だったら趣味でやる人がいるかもしれませんが、趣味でカミオカンデ作れるような金持ちなんて、まずいないでしょう。
カミオカンデ以外の方法で個人で再度検証したら、そんな方法があったのかとびっくりするのはあなたみたいなタイプの人ですね
Re:金ばかりの話になっているけど。。 (スコア:1)
そりゃびっくりしますが、他のタイプの人はびっくりしないのでしょうか。
# 少なくとも「そんなの誰でも思いつくことだ。全然すごくない」だなんて言うような人ではありたくないものです
1を聞いて0を知れ!
Re: (スコア:0)
補足に < を使うあたりとか。あまり見かけないので。
あと親コメントをフォローしているようで、親コメント恩師は頭脳も実力もないからお金がないだの、日本人だから人情で恩返しすれば足りるのだの、随分ひどいこというんだね。(もしかして、発言中の矛盾に気づいてない?)