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漢字も中国から伝搬したのは明確だし、グローバル化している現在、日本の独自仕様をやめて、中国の簡体字を採用して欲しい。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%A1%E4%BD%93%E5%AD%97 [wikipedia.org]
中国ビジネスに力を入れている企業も多い現在、そこそこの英語力＋漢字が出来れば、非漢字圏の企業よりも多少有利かも知れないし。
中国人留学生も、第２外国語で中国語をとっている日本人学生も、喜ぶと思うのだが。
アジア通貨圏うんぬんを言う前に、ぜひ、やってほしい。
何かのテレビでやってたんだけど、「文章を書こうとして文字を思い出せなかったらどうするのか」ってので、日本人→かなで書くアメリカ人→テキトーな綴りで書くじゃあ、中国人は?ってので、実際に街頭インタビューしてたら、「頑張って思い出す」「意味の似たような別の単語への置き換えをはかる」ってなことだったようです。かなり苦労してた感じ。
そういう状況で「読むだけ」ではなく「読めるし書ける」ようになるまで教育を進めるには、簡体字ってのはある程度は意味があったんじゃないかと思います。
今時ならコンピュータのおかげでどうにでもなりますから、もはやあまり意味ないとは思いますが今、簡体字を無意味と断じるのは、後知恵すぎませんかね。
中国と、台湾/香港ではそれこそ桁違いに人口が違うし、台湾香港ならそれほど問題にならないでしょうけど、中国ぐらいの人口では、「簡体字なら習得できるけど、繁体字は習得できない/習得する気にならない」って人が無視できない数は出てくるような気がします。
#そういう点で、表意文字と表音文字を両方使う日本語って便利ですよね。#カナなら文字数少ないのでまず挫折する人はいないけど、カナだけにしちゃうと意味をパーズしにくいという欠点があって、#でも、「漢字にルビをふる」ことで、表意文字と表音文字の両方の利点が得られるという。
＞# 〜 カナだけにしちゃうと意味をパーズしにくいという欠点があって、
分かち書きすればほぼ問題なく読めるんじゃないかな。ファミコン世代を甘く見るなっ。
ニコ動でファミコンのゲーム動画とか見てると、若い人は読むの苦労してますね。
なんでピンインで書かないんだろ？＃「意味の似たような別の単語への置き換えをはかる」って結構疲れるよね。まあボケ防止にはよさそうだけど…。
同音異語が多すぎるからじゃないかしら。声調を正確に覚えてないかもしれないし。
# shizi は、「ライオン」だったり、「いしころ」だったり、果物の「かき」だったり、と昔習った。
韓国の場合、同音異義語で問題が起きることがあるにも関わらず、表音文字で凌げてますよ？
ソースにいまいちだが以下の話参照：防水と吸水の区別がハングルでは出来なかったのでKT-X工事に欠陥 [livedoor.jp]
＞韓国の場合、同音異義語で問題が起きることがあるにも関わらず、表音文字で凌げてますよ？
「問題が起きている」＝「凌げてない」なのでは？
＞## 表音文字と表意文字の併用が一時期は出来ていたようなんですが・・・
日本語における平仮名・片仮名の位置づけにハングルを採用した（させた）のでは？
＞用途が被る文字体系を3つ混ぜたまま、混ぜっぱなしが維持しされている・・・
それが最も効率がいいからでしょう。
中国には表音文字が無く「木村カエラ」などの翻訳に頭を悩ませたりしている。韓国では思いつきで漢字を排して鉄道事故などの問題が起きている。
中国：自国の言語を表現する分には問題ない。外来語を取り込む際に漢字に置き換えようとして混乱。日本：自国の言語を表現するのに問題は無い。外来語は片仮名表記で特に問題はない。 必要ならアルファベットそのままで書いてしまえばいい。韓国：自国の言語を表現するのにさえ問題発生。
韓国では、同じ意味の別の発音の単語に置き換えたり、言い回しを変えるなど苦心してるらしい。つまり言葉の表現力に制約が出来るということ。
表音文字としてのハングルはもしかしたら優秀(笑)なのかもしれないが、少なくとも韓国語(朝鮮語)の表記に用いる文字としては欠陥だらけというほか無い。
もちろん日本語を漢字のみで、あるいは平仮名のみで表記しようとしても同様。だから複数の文字体系が混在している。
ああ、区別つかないのは「放水」と「防水」らしい。
＞「ぼうすい」⇒「『ほうすい』？『放水』のことか？似た感じの『吸水』材つっこんどこ」
ってことらしい。
おぼろげに覚えているところでは、中国の簡化字の先には、表音文字化という目標があったのだけど、方言による発音の違いがあまりにも大きすぎるので断念したとか。
表音文字化すると、地方によって全然別になってしまって具合が悪い(「一つの中国」というスローガンのウソがバレてしまう)みたいです。
既に表音文字として平仮名と片仮名があるので日本語の表記にローマ字を使う必要性がありません。もちろん、相手や用途によって使うことはあるけども。
＃戦後だかに「ローマ字に移行するべし」とかって話もあったらしいねぇ。
いや…言葉足らずでした。中国語の漢字を廃止しろと言ってるんじゃなくて（そんなのは超非合理です）、メモなんかを書き留めてて「字が思い出せなかったとき」に、の話のつもりでした。「ひらがなで書く」のも「テキトーな綴りで書く」のも所詮自分用のメモレベルの話でしょ？ だったらピンインでいいだろ、と思うんですよね。漢字より先に習ってるんだし。
昔の話しですが、香港にいた頃、中国の地方の女の子と友達のときがありまして、頑張って中国ご勉強したのですが、日本人である僕は、香港の繁体字も中国の簡体字もどちらもすんなり読むことはできました。
でも、簡体字は偏と旁の置き換えを覚えるだけでしたが、繁体字は「薔薇」と同じように書くのは難しかったですけど。
そのことを台湾人の知り合いに話すと「よく簡体字なんて読めるね」と驚かれました。台湾人にとっては別の文字なのかもしれません。
んで、僕もそんなに中国語が上手くない頃はどうしても筆談になるのですが、その中国の女の子も学がなかったため、最終的にはピンインになりました。ピンインだとぱっと見意味がわからないですけどね。
そこは広東だったので、女の子の友達がいると、普通語→広東語→英語と3カ国語通訳とかあったりｗ
＃あー懐かしい痛みなのでＡＣ
最近は「ひらがなかつテキトーな綴りで書く」ですよねふいんきとか
実は、簡略化や新字体だと思われているものの中には、ほんらいの楷書の形に沿うよう「戻された」に過ぎない、というものも少なくありません。さて、「フォント」の字によってしか表現できない状況で書き文字について話すのは中々難しいなとも思うのですが、試みてみます。
たとえば「乗」や「禄」は、むかしから、その、つまり隋唐あたりで楷書というものが定着したあたりから、(どちらかといえば)そのように書かれていたものであって、「乘」や「祿」という字のほうが、(説文や篆書に範をとったとはいえ)結果としてはあとから出来、使用されるようになった字です。こうしたいわゆる旧字体や繁体字というものは、その多くが康煕字典の編まれるさいに出来てしまった字なのですが、これこそが漢字の伝統、正統であると思われがちなのは残念です。
ときどき、戦後になって文部省が無理矢理簡略化した字を押し付けたせいで、伝統ある漢字文化は損ねられてしまった、なんて主張を耳にすることもあります。しかしそんなわけで、書字の変化はあながちに戦後のお役所のせいだとも言い切れず、というよりむしろ、明治以降おそらくは字典と活字出版物との影響で日本における漢字認識は、その伝統的書字文化からは、戦前において既に相当に変化してしまっていた、と言わざるを得ません。
;; 康煕字典体で綴られる私の姓もその一例といえるでしょう。
私個人としては、漢字の使用は現状のままでいいかなとも思っています。使える字の数は増えるほど嬉しいですがね。お役所(みたいなところ)に出さなきゃいけない書類でもないかぎりは、自分の趣味に合った字を使ったらいいのではないでしょうか。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
中国の簡体字 (スコア:0, フレームのもと)
漢字も中国から伝搬したのは明確だし、グローバル化している現在、日本の独自仕様をやめて、
中国の簡体字を採用して欲しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%A1%E4%BD%93%E5%AD%97 [wikipedia.org]
中国ビジネスに力を入れている企業も多い現在、
そこそこの英語力＋漢字が出来れば、非漢字圏の企業よりも多少有利かも知れないし。
中国人留学生も、第２外国語で中国語をとっている日本人学生も、喜ぶと思うのだが。
アジア通貨圏うんぬんを言う前に、ぜひ、やってほしい。
Re:中国の簡体字 (スコア:5, 興味深い)
複雑な繁体字をやめて覚えやすい簡体字に置き換え、識字率を高めることが簡体字推進の意義でした。
しかし簡体字は極端な簡略化が行われた結果、簡体字で教育された人は繁体字のかなりの部分が読めません。
その結果、古い文書が読めない国民ばかりになりました。文化の断絶が起きたのです。
簡体字しか読めない人は共産党政権下で出版された本しか読めないのです。
また、簡体字教育を受けていない人にとって簡体字は元の繁体字を想像しにくく、
簡体字で書かれた文章を読むことは大変難しいです。
日本では新字体が作られましたが簡体字ほど過激な簡略化を行わなかったおかげで
現代日本人は繁体字のかなりの部分を理解できますし、新字体は繁体字文化圏の人々にある程度理解してもらえます。
実際、台湾人と日本人は筆談でかなりの意志疎通が可能です。
韓国では漢字教育の衰退により漢字を書けない人が増えましたが繁体字を読める人が多いです。
台湾では現在でも繁体字が使われています。
簡体字なんてものを作らなければ、あるいは日本の新字体程度の穏健な簡略化にとどめていれば
同じ漢字文化圏なのに筆談すら困難な状況が生まれることはなかったのです。
しかも台湾では繁体字のまま高い識字率を達成しています。必要なのは簡体字ではなく教育水準の向上だったのです。
Re:中国の簡体字 (スコア:4, 興味深い)
何かのテレビでやってたんだけど、
「文章を書こうとして文字を思い出せなかったらどうするのか」ってので、
日本人→かなで書く
アメリカ人→テキトーな綴りで書く
じゃあ、中国人は?ってので、実際に街頭インタビューしてたら、
「頑張って思い出す」「意味の似たような別の単語への置き換えをはかる」
ってなことだったようです。かなり苦労してた感じ。
そういう状況で「読むだけ」ではなく「読めるし書ける」ようになるまで教育を進めるには、
簡体字ってのはある程度は意味があったんじゃないかと思います。
今時ならコンピュータのおかげでどうにでもなりますから、もはやあまり意味ないとは思いますが
今、簡体字を無意味と断じるのは、後知恵すぎませんかね。
中国と、台湾/香港ではそれこそ桁違いに人口が違うし、
台湾香港ならそれほど問題にならないでしょうけど、
中国ぐらいの人口では、「簡体字なら習得できるけど、繁体字は習得できない/習得する気にならない」って人が無視できない数は出てくるような気がします。
#そういう点で、表意文字と表音文字を両方使う日本語って便利ですよね。
#カナなら文字数少ないのでまず挫折する人はいないけど、カナだけにしちゃうと意味をパーズしにくいという欠点があって、
#でも、「漢字にルビをふる」ことで、表意文字と表音文字の両方の利点が得られるという。
Re: (スコア:0)
＞# 〜 カナだけにしちゃうと意味をパーズしにくいという欠点があって、
分かち書きすればほぼ問題なく読めるんじゃないかな。
ファミコン世代を甘く見るなっ。
ニコ動でファミコンのゲーム動画とか見てると、若い人は読むの苦労してますね。
Re: (スコア:0)
なんでピンインで書かないんだろ？
＃「意味の似たような別の単語への置き換えをはかる」って結構疲れるよね。まあボケ防止にはよさそうだけど…。
Re: (スコア:0)
同音異語が多すぎるからじゃないかしら。
声調を正確に覚えてないかもしれないし。
# shizi は、「ライオン」だったり、「いしころ」だったり、果物の「かき」だったり、と昔習った。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
# で、漢字を再興しようって意見が出たりするとか。
## 表音文字と表意文字の併用が一時期は出来ていたようなんですが・・・
英語圏にしたところで発音記号があるにも関わらずテキトーな綴りで書くって事を考えると、
用途が被る文字体系が複数あっても結局1つに集約されてしまうことが多いんでしょうかね？
そうすると、改めて日本は変な国だ。
用途が被る文字体系を3つ混ぜたまま、混ぜっぱなしが維持しされている・・・
Re:中国の簡体字 (スコア:1, 参考になる)
韓国の場合、同音異義語で問題が起きることがあるにも関わらず、表音文字で凌げてますよ？
ソースにいまいちだが以下の話参照：
防水と吸水の区別がハングルでは出来なかったのでKT-X工事に欠陥 [livedoor.jp]
Re: (スコア:0)
＞韓国の場合、同音異義語で問題が起きることがあるにも関わらず、表音文字で凌げてますよ？
「問題が起きている」＝「凌げてない」なのでは？
＞## 表音文字と表意文字の併用が一時期は出来ていたようなんですが・・・
日本語における平仮名・片仮名の位置づけにハングルを採用した（させた）のでは？
＞用途が被る文字体系を3つ混ぜたまま、混ぜっぱなしが維持しされている・・・
それが最も効率がいいからでしょう。
中国には表音文字が無く「木村カエラ」などの翻訳に頭を悩ませたりしている。
韓国では思いつきで漢字を排して鉄道事故などの問題が起きている。
Re: (スコア:0)
中国：自国の言語を表現する分には問題ない。外来語を取り込む際に漢字に置き換えようとして混乱。
日本：自国の言語を表現するのに問題は無い。外来語は片仮名表記で特に問題はない。
必要ならアルファベットそのままで書いてしまえばいい。
韓国：自国の言語を表現するのにさえ問題発生。
韓国では、同じ意味の別の発音の単語に置き換えたり、言い回しを変えるなど苦心してるらしい。
つまり言葉の表現力に制約が出来るということ。
表音文字としてのハングルはもしかしたら優秀(笑)なのかもしれないが、少なくとも韓国語(朝鮮語)の表記に用いる文字としては欠陥だらけというほか無い。
もちろん日本語を漢字のみで、あるいは平仮名のみで表記しようとしても同様。
だから複数の文字体系が混在している。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ああ、区別つかないのは「放水」と「防水」らしい。
＞「ぼうすい」⇒「『ほうすい』？『放水』のことか？似た感じの『吸水』材つっこんどこ」
ってことらしい。
Re: (スコア:0)
合理的だなと思っても実行するまでには長い距離があります
Re:中国の簡体字 (スコア:1, 興味深い)
おぼろげに覚えているところでは、中国の簡化字の先には、表音文字化という目標があったのだけど、方言による発音の違いがあまりにも大きすぎるので断念したとか。
表音文字化すると、地方によって全然別になってしまって具合が悪い(「一つの中国」というスローガンのウソがバレてしまう)みたいです。
Re: (スコア:0)
既に表音文字として平仮名と片仮名があるので日本語の表記にローマ字を使う必要性がありません。
もちろん、相手や用途によって使うことはあるけども。
＃戦後だかに「ローマ字に移行するべし」とかって話もあったらしいねぇ。
Re: (スコア:0)
いや…言葉足らずでした。
中国語の漢字を廃止しろと言ってるんじゃなくて（そんなのは超非合理です）、メモなんかを書き留めてて「字が思い出せなかったとき」に、の話のつもりでした。
「ひらがなで書く」のも「テキトーな綴りで書く」のも所詮自分用のメモレベルの話でしょ？ だったらピンインでいいだろ、と思うんですよね。漢字より先に習ってるんだし。
Re: (スコア:0)
昔の話しですが、香港にいた頃、中国の地方の女の子と友達のときがありまして、
頑張って中国ご勉強したのですが、日本人である僕は、
香港の繁体字も中国の簡体字もどちらもすんなり読むことはできました。
でも、簡体字は偏と旁の置き換えを覚えるだけでしたが、
繁体字は「薔薇」と同じように書くのは難しかったですけど。
そのことを台湾人の知り合いに話すと「よく簡体字なんて読めるね」と驚かれました。
台湾人にとっては別の文字なのかもしれません。
んで、僕もそんなに中国語が上手くない頃はどうしても筆談になるのですが、
その中国の女の子も学がなかったため、最終的にはピンインになりました。
ピンインだとぱっと見意味がわからないですけどね。
そこは広東だったので、女の子の友達がいると、
普通語→広東語→英語と3カ国語通訳とかあったりｗ
＃あー懐かしい痛みなのでＡＣ
Re: (スコア:0)
最近は「ひらがなかつテキトーな綴りで書く」ですよね
ふいんきとか
Re:中国の簡体字 (スコア:3, 参考になる)
実は、簡略化や新字体だと思われているものの中には、ほんらいの楷書の形に沿うよう「戻された」に過ぎない、というものも少なくありません。
さて、「フォント」の字によってしか表現できない状況で書き文字について話すのは中々難しいなとも思うのですが、試みてみます。
たとえば「乗」や「禄」は、むかしから、その、つまり隋唐あたりで楷書というものが定着したあたりから、(どちらかといえば)そのように書かれていたものであって、「乘」や「祿」という字のほうが、(説文や篆書に範をとったとはいえ)結果としてはあとから出来、使用されるようになった字です。
こうしたいわゆる旧字体や繁体字というものは、その多くが康煕字典の編まれるさいに出来てしまった字なのですが、これこそが漢字の伝統、正統であると思われがちなのは残念です。
ときどき、戦後になって文部省が無理矢理簡略化した字を押し付けたせいで、伝統ある漢字文化は損ねられてしまった、なんて主張を耳にすることもあります。
しかしそんなわけで、書字の変化はあながちに戦後のお役所のせいだとも言い切れず、というよりむしろ、明治以降おそらくは字典と活字出版物との影響で日本における漢字認識は、その伝統的書字文化からは、戦前において既に相当に変化してしまっていた、と言わざるを得ません。
;; 康煕字典体で綴られる私の姓もその一例といえるでしょう。
私個人としては、漢字の使用は現状のままでいいかなとも思っています。使える字の数は増えるほど嬉しいですがね。
お役所(みたいなところ)に出さなきゃいけない書類でもないかぎりは、自分の趣味に合った字を使ったらいいのではないでしょうか。