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世帯年収と学力は比例する?」記事へのコメント

  • 比例? (スコア:3, おもしろおかしい)

    by racco (37699) on 2009年09月17日 16時45分 (#1641107)

    比例するというから、

    300万の家庭と3000万の家庭で10倍、300万の家庭と3億の家庭で100倍違うなら
    たいしたもんだと期待したが、、、

    どこにも見付からない。

    • Re:比例? (スコア:1, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2009年09月17日 21時44分 (#1641329)

      もっと恐ろしいことに、年収が0の家庭では、学力がない。
      まして、資産を食いつぶしている、つまり、収入がマイナスの家の子供は…。

      マイナスの学力って何だ?

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      比例とは切片0, 傾き1の関係だけではありませんよ。

      元記事では相関関係としか書いていませんし、比例というよりも正相関があるといった方が正しいとは思いますが。

      • by racco (37699) on 2009年09月17日 17時05分 (#1641130)

        知ってます。傾きは自由です。傾きは正の数でも、負の数でも、実数でも虚数でも構わないと思います。

        親コメント
        • by bitterbeer_sweetwine (37563) on 2009年09月17日 23時34分 (#1641389)

          >傾きは自由です。

          その傾きがどの程度なのかという「相関がある」を「比例」としちゃっている投稿が問題だと思うよ。
          偏差値とかで、年収300万だと偏差値30程度で年収500万だと偏差値50程度で年収700万だと偏差値70程度で、さらに年収1億だと偏差値がどの程度とかね。

          どこぞの産油国の王子様だと偏差値400とかありそうだな>比例するならね。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            そもそも、偏差値25の人と偏差値50の人を比べたら、後者は前者の数倍は勉強できると思います。
            #少なくとも「たった」2倍ということはない

            世帯年収なんてかなり青天井な分野なので、倍率で測ることに無理がありそう。

            それこそ年収0の家と、年収10億の家があったとして、前者を0点、後者を100点としちゃったら年収1000万未満の家は全員「0点」でもおかしくないです。
            でもご指摘のようなどっかの石油王の家とかなら10億はあってもおかしくなさそうな気が。

            • by bitterbeer_sweetwine (37563) on 2009年09月18日 12時46分 (#1641613)

              >世帯年収なんてかなり青天井な分野なので、倍率で測ることに無理がありそう。

              とすると「年収」について何か相関はあるとしても比例はないだろうね。

              >偏差値25の人と偏差値50の人を比べたら、後者は前者の数倍は勉強できると思います。

              学力というものについても、「何倍か?」を示す数字で示す指標もなさそうだな。
              ある特定の試験での点数がそのまま学力が何倍か?10点と20点なら学力が2倍といった風に示す指標にはならんよな。

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          • by Anonymous Coward

            bitterbeer_sweetwine先生に質問です!

            だとすると、単位が円の場合とジンバブエドルの場合で相関が変わるんですか?

      • >300万の家庭と3000万の家庭で10倍、300万の家庭と3億の家庭で100倍違うなら
        というところから

        >傾き1
        が出てきた経緯が不明ですよアナタ。

        元コメは300万とか3000万とかに単位が付いてないから収入のことなのか学力のことなのか分からんけど、
        どっちにしてもどちらか片方に付いてしか触れていないのに。

        だいたい年収と学力という別々の量の比較なんだから、傾きは単位を持つのですよ。
        1とか単なる数字じゃ表せない。

        つーか、学力なんざ倍とか半分とか計れるもんじゃないんだから、
        そもそも比例なんて書いてるこのストーリーのタイトルは変。とても変。

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          いや、元米は変なのを分かって揶揄してる分けで
        • by Anonymous Coward
          概念ならば、単位はいらない。むしろ、あってはならない。 ドルかも円かも、ジンバブエドルかもしれないが、元米の美しいところは単位がない ところでは?なにとなにが比例しているのか分からないのに比例という言葉を 持ち出したたれこみ人へのいじめですね。
          • 単位がないというのはドルとか円とかの話じゃなくて、
            収入が300万なのか学力が300万なのか分からんというつもりだったのですが、
            家庭の収入と子供の学力の関係の話なので、「300万の家庭」の時点で収入で確定でしたね。
            申し訳ありません。

            # 一応、文脈で分かると思いますが、単位がないことで#1641107に対して
            # どうのこうの言ってるわけではまったくないのですよ。

            その上で、収入300万の家庭の子供の学力は300万という話に対してなら「傾き1」が出てくるのもうなずけるけど、
            学力に関しては数字が出てないのに、勝手に「傾き1」がどーのこーのと言い出したことがおかしいと言ったつもりでした。

            さらに、「比例と言うより正の相関のほうが」みたいなぬるい言い方じゃなくて
            「比例って表現は間違ってる」とはっきり言うべきなんじゃないかなと。

            親コメント
            • by Anonymous Coward
              比例と言うのは定数倍の事なので,
              | さらに、「比例と言うより正の相関のほうが」みたいなぬるい言い方じゃなくて
              |「比例って表現は間違ってる」とはっきり言うべきなんじゃないかなと。
              「比例では無く正の相関です」と言うのが正しいのはもっともです.

              それよりも, 比例の誤用と言う, 新しい問題(テーマ?)が出てきた事の方が問題です.
      • by Anonymous Coward

        >比例とは切片0, 傾き1の関係だけではありませんよ。

        ん?切片がnon-zeroでも比例って言ったっけ?
        線形関係にあるとは言うような気もするけど、比例って使うかなあ……

      • by Anonymous Coward
        変数(年収)がn倍になったら値(学力)もn倍になるのが比例関係。

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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