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人類が月へ行ったことを信じない人が約2割」記事へのコメント

  • by FragileMoon (16188) on 2007年05月07日 22時12分 (#1153798) 日記
    話の筋は通っているし、わたしは「行ったんだろうなぁ」と思っているけど、これって実際のところ証明するのって難しいよね。
    特に、陰謀論を主張されると、状況証拠の数々が、作為的に作られた偽物とされて却下されちゃうだろうし。
    もし、確実に行ったと説得できるような証拠を出す必要があるとしたら、何を出せばいいんだろう?

    うーん。
    月に、望遠鏡で見えるような地上絵描いてくれば良かったのにね。
    • by Anonymous Coward on 2007年05月07日 22時19分 (#1153810)
      >月に、望遠鏡で見えるような地上絵描いてくれば良かったのにね。

      私には見える。コーナーキューブ [wikipedia.org]ミラーに私の目が写っている。
      親コメント
    • by nullme (33867) on 2007年05月07日 22時21分 (#1153811) 日記
      月に、望遠鏡で見えるような地上絵描いてくれば良かったのにね。
      つ 鏡
      親コメント
      • by osakaponta (20714) on 2007年05月08日 2時37分 (#1154023)
        これのどこが「余計なもの」なんです?
        アポロ11号が月面に反射鏡を設置した事は、
        「月着陸陰謀論」に対する反証としてよく取り上げられる筈です。

        モデレートをするにあたり慎重を求めたい。
        親コメント
        • #1153810 [srad.jp]

          #だからと言って、2分差ですからモデ的には微妙だと思いますけどね。
          #私見ですが・・・。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            "余計なもの"の真意はそこにぶらさがる有意義なコメントの分散を避けることにある。
            従って秒単位の差であれどちらかが"余計なもの"であることに変わりはないし、
            決して「既出じゃないこと確認してから書きやがれ馬鹿野郎」ではない。
            • by the.ACount (31144) on 2007年05月08日 14時20分 (#1154255)
              >コメントの分散を避ける
              私は新しいほうにコメントを付けるようにしてます。
              (「よけいなもの」のほうに付くんだよねー)
              --
              the.ACount
              親コメント
            • by Anonymous Coward
              余計なものモデには既出コメントへのリンクを
              貼らなければいけないようにシステム的にならんものかなぁ。
              • by Anonymous Coward
                いや、それをやると日本ローカルルールが適用できなくなっちゃう。

                #本当にローカルルールが良いとは思ってないけど...
            • by Anonymous Coward
              いや、コピペ荒らしよけでしょ?
              コピペじゃなくても、ひたすら同じ主張をしててうぜーとかそういうのを消すため。
              • by Anonymous Coward
                我々は、「余計なもの」モデに使い方が誤っていると、
                毎回、ひたすら同じ主張をしててうぜー人達の事を「余計なもの」と呼んだ。
        • by Anonymous Coward
          > 「月着陸陰謀論」に対する反証としてよく取り上げられる筈です
          まさに「余計なもの」じゃね?
        • モデを付けたくない&恥を忍んでACという事でお許し下さい。
          今回の発言は私としては明らかに判断を欠いた直情的な発言でした。
          陳謝します。
      • by Anonymous Coward on 2007年05月08日 12時15分 (#1154196)
        ソ連は月面に到達したことを証明するために
        ルナ4号で月面での原爆実験をする予定でした。
        http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8A%E8%A8%88%E7%94%BB [wikipedia.org]

        「よく考えたら月面の写真とか電送すりゃよくね?」ってことに気がついたのか
        計画段階で中止しましたが。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      極端なことを言うと、「我思う、ゆえに我有り」以上のことは何も言えなくなりますよね。
      • Re:証明するには? (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2007年05月07日 23時56分 (#1153910)
        「世界は3年前に、我われが記憶している3年前の世界の姿で作られた」という説を否定することはできません。
        40年前はまだ世界が存在していなかったかも知れません。
        親コメント
        • by yoshzawa (26107) on 2007年05月08日 13時52分 (#1154242)
          >「世界は3年前に、我われが記憶している3年前の世界の姿で作られた」という説を否定することはできません。

          それなんてトータルリコール?

          VHS版は、最後にクエイドが装置から立ち上がるシーン
          (全部リコール社で作られた記憶だよ、というシーン)があったけど
          テレビ版やDVD版ではないのか。
          全く別な話になるきがするなぁ
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            多分、ですが元コメは“あの”「涼宮ハルヒ」のことを元ネタとして意識していると思われます。
            #ハルヒの能力について、古泉の派閥の解釈が「3年前、ハルヒがこの世界を創造した」

            ##もとより、その設定に先駆者があるのは承知。
        • by Anonymous Coward
          3年前どころか3分前かもしれないですよ。
        • by Anonymous Coward
          #1153966 ⇒ 余計なもの
          #1154242 ⇒ オフトピック
          #1154411 ⇒ 無粋

          # 元ネタを知らないで間違ったツッコミ入れる人を見て哀愁
          • by Anonymous Coward
            ハルヒ厨うぜーーww

            いや、ごめん。私もハルヒ好きだけどね。
            知っているのが当然、知らないやつがおかしいって感覚は
            アニメが主のコミュニティーでもやや痛いのにそれ以外で
            披露するのはやっぱちょっとどうかと思うのよ。

            #同じアニオタだけどAC.
      • by spaceyamada (19465) on 2007年05月07日 23時36分 (#1153892)
        極端なことというなら「思索することは存在の証たりえるか?」という議論まで後退してみたいものです。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          別に、「思索すること」だけに限らないと思うんだけど。
          思うこと、感じること、なんにしても、その主体、つまり
          自分が存在しなければ、どうやって説明するのでしょうか。

          もちろん、自分がどのようなものであるかは、別問題で、
          思ったり感じたりしているのが、実はすべて夢や
          バーチャルリアリティーだったとか、自分は人間じゃなくて
          胡蝶だったとか、単細胞生物だったとか、人工頭脳だった
          とか、実体のない何か(神や悪魔や幽霊のような?)
          だったとか、そういう可能性はまったく否定されてない
          ですが。
        • by Anonymous Coward
          Cogito ergo sum 我思う、故に我あり [wikipedia.org]って
          「私がこのように“全ては偽である”と考えている間、その私自身はなにものかでなければならない」

          つまり、全ての存在を否定しようとした場合、「全ての存在を否定しようとしているナニカ」の存在は否定できない、故に少なくとも疑っている私は存在しているっていう、論理学的には結構明快な理論が大本なんですよね。

          なので個人的に和訳は「我”疑う”、ゆえに我あり」とするほうが分かりやすいのではないかと思っていたりします。
          • by Anonymous Coward

            Cogito ergo sum 我思う、故に我ありって
            「私がこのように“全ては偽である”と考えている間、その私自身はなにものかでなければならない」


            「私がこのように "全ては偽である" と考えている間 でさえも、…」
            でないと意味が無い。この「でさえも」がないと

            「私がこのように "全ては真である" と考えている間は、その私自身は存在しなくてもかまわない」

            とかいう(意味不明な)論理が存在しうる危険性が「残って」しまう。

            つまり「疑う」場合だけではなく、何らかの思考を行っている場合は全般に私の存在を肯定せざるを得ない、というのが Cogito ergo sum の意味なので、「われ"疑う"」ではなく、「われ"思う"」が正しいのですよ。
    • by Anonymous Coward
      アメリカ以外の国が月へ行って、アメリカが捨ててきたゴミを糾弾する。
    • by Anonymous Coward
      着陸船近辺で当時の映像と比較できるような足跡でも見に行ってもらうしかなかろう
      • > 着陸船近辺で当時の映像と比較できるような足跡でも見に行ってもらうしかなかろう

        アポロの月着陸船は、下半分を地表に残したまま上半分が月周回軌道に戻るシステムですので、
        足跡なんか探さなくても、着陸船そのものを探せばいいのでは?

        ていうか、帰還時の噴射で足跡は消えてるはずです。
        「足跡を探せ」なんて言ったら、「そんなものは見つからなかった。アームストロングの小さな一歩は、捏造だ!」なんて返されちゃいますよ…
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2007年05月08日 11時21分 (#1154166)
          >帰還時の噴射で足跡は消えてるはず

          そう?重力が小さい環境のため噴射は弱いし、月面に残る着陸船下段が盾になるし、真空中では噴射されたガスは急速に拡散する上、地表に沿って流れることもなくただ跳ね返るだけから、足跡が消される可能性はまず無いと思うんだけど。

          だいたいそんな噴射で足跡が消されるくらいなら、着陸時の噴射で船体周辺の粉末は全部吹き飛ばされて、足跡なんかつきません。意外だろうけど、着陸時の噴射の方がはるかに強力なんですよ?
          親コメント
        • by Anonymous Coward
          だからアメリカが置いてきた粗大ゴミを漁れと…
    • by Anonymous Coward
      月面を歩いてる映像からそこが真空状態か否かは判別できますよ。
      あの当時の技術力では砂の動きなどの細かい部分の虚飾化は無理ですから。

      #それと大きなスペースの真空化も。
    • by Anonymous Coward
      会社で「月には人類は到達してない」「ミステリーサークルを人力で作るのは無理」って人がいて驚いたけどテレビの影響か
      とりあえず後者は空飛ぶ円盤が作ったのより近所のエディさん(仮名)が頑張ったって方が確率高くないか
      という突っ込みいれておいたけど前者はうまく話せなかった。
      とりあえずプロアマ天文家、プロアマ無線家から冷戦の仮想敵国まで含めて、
      月面旅行はギャラリーが多すぎて誤魔化すのは難しいと思うんだけどな。
      往路だけじゃなく復路も見られてるんだし、お持ち帰り品もいろんな人が追試してると思うし
      ただ「信じない理由」がワンダバスタイル [wonderfarm.co.jp]見たからって事なら納得いく。
      #しかし神々の指紋のピリ・レイス地図とか定期的にでてくるネタってあるよねぇ。
      • by Anonymous Coward
        > とりあえず後者は空飛ぶ円盤が作ったのより近所のエディさん(仮名)が頑張ったって方が確率高くないか

        それ、高いという証明は俺には出来ないな。
        傍から見て君らの会話はどっちもどっちに聞こえる。
    • 「信じなければ仏罰科学罰が当たるぞ」
      「信じなければ地獄に落ちて赤鬼青鬼に責められるぞ」
      とか言えばいいじゃないですか。
      • by ko-ji.t (21285) on 2007年05月08日 3時17分 (#1154030)
        「信じなければ北朝鮮へ移民させるぞ」
        で日本人は全員信じると回答するでしょう
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          結構行く奴がいるんじゃないかね。別にあの政権下で過ごす必要はないんだし。
          人数が集まればむしろ平民を煽って革命を起こして、今の日本よりマシな国を作れるかもよ。
          日本だの韓国だのは土地が出涸らし化しつつあるから、まだ絞れる北朝鮮の土の方が先があるってものよ。
      • >「信じなければ科学罰が当たるぞ」
        >「信じなければ地獄に落ちて赤鬼青鬼に責められるぞ」

        赤鬼は変わらない、青鬼は真っ赤になって怒る=>実は信じてない
        赤鬼も青鬼も表情変わらず=>信じてるんだか信じてないんだかわかんない
        赤鬼は青ざめ、青鬼は変わらず=>実は信じてた

        というところでしょうか?
        親コメント

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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