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きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいてならいざ知らず、誰かの手弁当で、マシンはどっかに置かせてもらっている、持ち主が忙しかったりしたら運用に工数割くわけにもいきません。初歩の初
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
実際、LUGって (スコア:0, 余計なもの)
バックアップの重要性が非常に誤解された形でではあっても一般に強調され始めたのは1980年代後半です。当然ながらlinuxが一般化する前ですし、LUGがぼこぼこ創立されるよりも前です。
LUGと言えば、それ
Re:実際、LUGって (スコア:1)
きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいてならいざ知らず、誰かの手弁当で、マシンはどっかに置かせてもらっている、持ち主が忙しかったりしたら運用に工数割くわけにもいきません。初歩の初
Re:実際、LUGって (スコア:2, 興味深い)
>まして、寿命なら兎も角壊れた理由が落雷でしょ。
RAID等では防げない深刻なシステムのダメージやデータ喪失に対する保険がバックアップ、が、ぼく的な認識ですけど。
> きっちりと予算が付いて、おもりを出来る学生さんあたりがいて
snip
> LUG で当事者の運用を難渋する人には、言い出しっぺの法則を返すだけですね。
僕について言えば、メールの配信を最近まで維持していました。その間にディスクが寿命を迎えた事１回、ディスクの不良(インストール後１ヶ月以内に故障)が３回、電源の故障１回、メモリの故障１回。予算
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
コンピュータ運用の初歩の初歩ですよ。
>少なくともそのポリシーをユーザが知っている必要があると思いますよ。
場合によりますね。今回はなかった例では?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
何故そんな一般論を話しているんでしょうか?
質問が悪かったようなので変更します。
あなたが 300人ユーザのいる LUG を運営しています。
サーバを管理しています。バックアップはとってません。
あなたはその事実をユーザに知らせていません。
サーバがクラッシュして全データがなくなりました。
あなたにはどんな責任がありますか? あなたの判断は
適切だったでしょうか?
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:1)
LUG運営にどんな責任があるんでしょうか？ご存じでしたら知りたいです。会社のような契約で成り立っている法人団体と勘違いしていませんよね？
Re:実際、LUGって (スコア:0)
最初から粗雑な運用を指向している人達に「ちゃんとした運用とは」などど言っても、「責任感は無いんですか？」などと言っても、それは馬耳東風。
省力化と手抜きの違いも理解できないが粗雑な思考を開陳したくてたまらない人達がイパーイ！
Re:実際、LUGって (スコア:0)
ボランティアだから、手弁当だから、って言い訳して
いい加減な運用をするようなやつとは、一緒に何かをしたい
とは思わんよね。
コン
Re:実際、LUGって (スコア:0)
手伝いもしないで自分の自慢と他人の批判だけするcassandroみたいなのは？
Re:実際、LUGって (スコア:0)
手伝いもしないで自分の自慢と他人の批判だけする、だけなら
いい加減なボランティアをやるやつよりは、断然いいと思うなぁ。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
そりゃそうと、なんか変なツリーだなここは。
ごくごく当り前の事を「やれ、できるはず」と言ってるcassandroに対し、
「やらねーよ、できねーよ」と喚くAC達。
/.って人間的にはともかく技術的には結構レベル高めだと思ってたんだけど。
それともあれか。IPIDを表示したら面白い物が見れるとか、アレか。
ちょういと見繕って
>ただの傲慢な見解の押し付けにしか聞こえません。
飛躍しすぎ。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
ほっとかれるのは、kenjiとあんた（#420426）のほう。
cassandroもか。
障害対策がデータの重要性とコストの兼ね合いってのは自明だろ？
復旧するより一から作り直したほうがコストがかからず、
問題もないのであれば、バックアップとらないのもあり。
逆にもっと重要なデータならバックアップだけじゃ
Re:実際、LUGって (スコア:0)
cassandroの言い分はもっとも。自慢を言ってるんじゃなくて当たり前のことを言っていると思うし、実際にやっていると思う。彼以外でもレンタルサーバつーあまりうれしくない環境でMLやコンテンツの復旧対策をやっているグループ
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>飛躍しすぎ。卑屈すぎ。
>>いやあ，私たちのような凡人にはあなた様の真似はとてもできません。
>マジですか？
>>こんな独り善がりな奴、いないほうがまし。
>マゾですか？
>>
Re:実際、LUGって (スコア:0)
誰もそんな「だけ」なんて話はしていません。
>当たり前のことを言っていると思うし
「復旧できない運用で復旧できない，この２つはずいぶん違うし」といってもこの二つの選択の両方は当たり前のものとして存在しますね。（一事例に限定すれば片方のみの場合もありますが)
>運用はできるよね。
できるとやるべきは違いますね。
>運用ができるのかを説明してもらったらどうなんだい？
少なくとも今回は「できなかった」のですし、できて当たり前とかやるべきという指摘が間違いの可
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>別メディアにバックアップしてればちゃんとした運用だと考えてる
｜NLUG関連のメーリングリストおよびウェブ・サイトなど、すべてのデータが消滅いたしました。
検討するまで無く、月イチくらいはバックアップを取るくらいのデータだと思うが。
｜データ
Re:実際、LUGって (スコア:0)
当人は教える気は無い（教えるまでもないだろうと推測している）事にすら、まだ気付かない？
>単なる非難
単なる避難にしか見えない？
あの文意ですら、ひろみちゅ並の粘着さで教えてもらわないとアンタにゃ理解できなさそうだな
>のような自慢話
以下略
Re:実際、LUGって (スコア:0)
馬鹿かお前は。
「一般論を話しているんでしょうか? 」といいながら、一般論にも満たない条件設定で話を始めるなよ。
>あなたが 300人ユーザのいる LUG を運営しています。
..
Re:実際、LUGって (スコア:0)
正しくは「当人は教える労力が無い事にすら、まだ気付かない？」ですね。
答え：気づいていますよ。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>「一般論を話しているんでしょうか? 」といいながら、一般論にも満たない条件設定で話を始めるなよ。
馬鹿はお前だ。
元コメントの一般論よりはよほど問題のNLUGに近い条件設定は出来ている。
>どこの話? 勝手無意味な条件抽出
Re:実際、LUGって (スコア:0)
自明ですね。
たかだかメール記事とWebサイトのバックアップ程度もできないような人間が、
コミュニティをまとめるなんてできやしませんから、まともに活動もできずに自然消滅ってのは自明です。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
「近い条件設定」なんですね。
「一般論を話しているんでしょうか? 」といいながら、一般論として話していると認識しているようです。馬鹿ですね。
まあ、重要な条件を無視している以上、勝手無意味な条件抽出で議論をはじめたことには変わりありません。
>>どこの話? 勝手無意味な条件抽出で議論を進めるなよ。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
「わたしにどんな責任があるというんでしょう? ご存じでしたら知りたいです。」
と 300人のユーザにいいたいというわけですか。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
300人のユーザを指定した質問でないことすら理解できませんか?
まあ、主たる質問先の一つであるkenjiが答えられないことはこれで明確になったから良しとしますか?
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>
>自明ですね。
重要性とコストの兼ね合いが自明ならバックアップをする場合としない場合が発生するのは当然の結論です。
なのに、
>たかだかメール記事とWebサイトのバックアップ程度もできないような人間が、
>コミュニティをまとめるなんてできやしませんから、まともに活動もできずに自然消滅ってのは自明です。
というようにバックアップをすることしか結論が出
Re:実際、LUGって (スコア:0)
本人ってことでファイナルアンサー?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
思ってどうする。そういう自分勝手な決定が、資源の無駄遣いだとか指摘される原因なんだぞ。
＞この二文を読んでも目を疑わない人ってちょっとどうかと思うぞ。
思いこみだけで他人を動かせると思わないように。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
「わたしにどんな責任があるというんでしょう? 本当に知りたいんです。」
と主張して下さい。それが役に立つと思う間は。
別に煽っているわけではないです。質問しているのは私であって、本当にわからないという回答も回答だと思います。わからない人に説明することは不可能です。だってわからないんですからね。よって議論などもともとできないのです。『バカの壁』でも読んでみて下さい。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
バカですね。
技術の問題ではないのは自明です。
>システム運用の基礎
何のためのシステムであるかという前提がある以上、
検討するまでもなくする必要のあることというのは存在します。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>技術の問題ではないのは自明です。
ほほう。
#420645の「たかだかメール記事とWebサイトのバックアップ程度もできないような人間が、コミュニティをまとめるなんてできやしませんから」 [srad.jp]が馬鹿であるのは自明なのですね。
>何のためのシステムであるかという前提がある以上、
「何のため」がトンデモさんはなぜかわかってしまう訳です。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
思ったらあとは実行すればよいのでは?
>思いこみだけで他人を動かせると思わないように。
なんで他人を動かす必要があるんでしょう?
Re:実際、LUGって (スコア:1)
Re:実際、LUGって (スコア:0)
ああ、やははり
>あなたが 300人ユーザのいる LUG を運営しています。
で一般論どころかNLUGを語れると本気で思っていたのですね。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
kenjiは思うが、kenjiは実行していませんね。
>なんで他人を動かす必要があるんでしょう?
まあ、自分も動かせない人だし。
Re:実際、LUGって (スコア:1)
どういう意味でしょうか?
Re:実際、LUGって (スコア:0)
が技術の話だということにしたいのですね。
その程度か。
>なぜかわかってしまう
あなたにはコミュニティにとってWebサイトとメールのアーカイブが
なんのためにあるのか程度も理解できないのですね
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>
>あなたにはコミュニティにとってWebサイトとメールのアーカイブが
>なんのためにあるのか程度も理解できないのですね。
やはり、「なぜかわかってしまう」のですね。
>そもそも、システムが存在する以上なんらかの前提は存在します。
>その程度のことも理解しなくても問題ないレベルのところで働いているのですかね？
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>いや苦しいですよ。
>システム設計を行った方なら、そこら辺をちゃんと理解する苦労はみな知っていますね。
いーや、知ってるようには見えない。というか、何も知らないかDQNなシステム設計しかやってないと思われ。
# DQNな会社でDQNな教育を受け、DQNからのデスマーチで苦しいのだろうｗ
Re:実際、LUGって (スコア:0)
>思われ
>DQNな
>DQNな
>DQNからの
>ｗ
特徴的でわかりやすいですね。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
まあ、職場っていってもいろいろあるのでしょーがないですが、
自分の周りの世界ってのは世の中一般に比べて極めて狭いってことは
理解しておいたほうが何かとよいことがあるでしょう。
>そこら辺をちゃんと理解
Re:実際、LUGって (スコア:0)
ああ、やはり知らないことを知らない人なのですね。
「いまさら」としてしまうところが特にダメですね。
#まあ、トンデモさんは森羅万象をわかってしまうから可能なのでしょうけど。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
森羅万象をわかるのは無理だけど、#421941のACが馬鹿でDQNでど素人なのに、本人はそれを認識していないのは分かる。多分本人以外の誰でも。
Re:実際、LUGって (スコア:0)
ということにしたいのですね
Re:実際、LUGって (スコア:0)
世の中はあなた程度で理解できるほどレベル低くないよ。
あなたが主張する「重要性とコストを考慮する必要がある」ってのはみんな理解してるんだよ。
その上で「比較
Re:実際、LUGって (スコア:0)
Re:実際、LUGって (スコア:1)