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2018年、デスクトップLinuxプラットフォームが抱える問題とは?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年10月11日 16時21分 (#3495975)

    IT系の人間だが、私は会社でも家でもほぼLinuxしか使ってない。
    WindowsはLibreでOffice文書読めない時に仮想マシンで立ち上げるくらい。

    これと言って困る事も無いし、早いし、洗練されてもいるし、実際とても快適。

    一旦そっちに行ってしまえば、何が問題なのかさっぱり判らない。

    ディストリビューション選びだって、決めてしまえばそのうち手に馴染んでくるので、スマホ選ぶのと同じ感覚。
    これって論点を誤っているんじゃないかなぁ?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2018年10月11日 17時32分 (#3496036)

      ディストリビューションが用意するものだけで満足できる、
      WindowsならRTやらSで満足できるなら使い方ならそれも良いかもね。
      でも、エンドユーザーのシェアを増やすにはそれじゃダメだって話。

      ディストリビューション選びだって、決めてしまえばそのうち手に馴染んでくるので、スマホ選ぶのと同じ感覚。

      スマホで喩えるならGoogle Playが存在せず、メーカー個別の独自ストアしかないAndroid。
      しかも、最悪自分でapkを作って入れないといけないような状態。

      極端化したら、一昔前の中華Androidタブレット状態がLinuxデスクトップ環境のデフォ。
      そんな状況で、そんな製品を買うのは十分解ってるか、それ自体を楽しめる一部マゾか、何も知らない奴(後日アンチ化候補)位。

      アプリ作る側からすると、パッケージ作成と配信側のコストが高すぎてやってられない。
      趣味人がパッケージャーを寄贈してくれれば良いかもしれないけど、デプロイメントだって開発コストの一部なのに、Linuxデスクトップ環境はそこが無駄に重すぎる。

      Androidはメーカーとか機種固有の癖はあるけど、基本的にAPIは統一されてるしシェアが大きい、それでも地獄。(だからiOSだけ対応とかiOS先行とか起きる)
      Linuxのデスクトップ環境はシェアが少ない上にそれ以下。

      API回りがビデオチャットアプリを作成したいと思ったら
      文字入力させたい>Fcitx、iBUS、SCIM...
      音を録再したい>ALSA、ESD、OSS、PulseAudio...
      ビデオキャプチャしたい>MMAL、V4L...

      ファイルパス回りだったら
      既定のユーザードキュメント保存フォルダは何処?>ディストリビューションとウィンドウマネージャで変わるよ♪
      起動ショートカットは何処に作れば?>ディストリビューションとウィンドウマネージャで変わるよ♪

      あんたらデスクトップ環境を普及させる気ゼロですね。とキレたくなる。

      • by Anonymous Coward

        ついでに言うとC++ベースのネイティブアプリが主流ってのも開発がしんどい理由な気がする。
        独自パースのテキストベース形式を好んだり、特殊フォルダやコマンドがAPIの一部みたいなUnix文化もめんどくさい。
        とりあえずLinuxデスクトップで動くものを作れと言われたら実際よく見るスクリプト言語系かGtk#を選ぶと思う。
        怪しいけどWindows Formsも動く。

        従来型の大型Linuxデスクトップアプリなんてのは気楽に作れるとは思えないし、めんどくさい事が山ほどある。
        そもそもC++での開発自体…。
        その代わり成り立ってるのは軒並み高品質なイメージがある。
        そしてそれらはWindowsでも一応動く。依存ライブラリが全部インストールフォルダに入ってたりしてスマートな感じはしないが。

        オープンソース化されたdotnetが発展してクロスプラットフォームのデスクトップ系ライブラリも開発されたりすればLinuxではそっちが主流になるかもね。

        • by Anonymous Coward

          とても同意出来る。

          JS+Electronとかも良さそうだけどな〜。

        • by Anonymous Coward

          >怪しいけどWindows Formsも動く
          Monoの時から使い方多少気をつければ行けるかな?と思いました。
          まあ三階層とは言わないけどキッチリ役割分離実装されてたら。。。

          でも現実は。。
          メッセージフックでのトリッキー実装やらCOM盛り盛りで分離?なにそれ美味しいの?なので。。

    • by Anonymous Coward on 2018年10月11日 17時56分 (#3496056)

      一旦そっちに行ってしまえば、何が問題なのかさっぱり判らない。

      開発者も「何が問題なのかさっぱり判らない。」のであれば改善はされないだろうね。

    • by Anonymous Coward

      これはエンドユーザーに向けての問題提起ではないので論点を誤ってるのはあなた

      • by Anonymous Coward

        仰る通り。
        ちゃんと読んでなかったわ〜^^;;;

        • by Anonymous Coward

          #3495918 [srad.jp]の下に続いていれば、おかしくなかったんですけどね

    • by Anonymous Coward

      その快適さの実現方法が洗練とはほど遠いという問題かと。
      なるべく多くのシステムで動けるものをビルドするために古いシステムを維持するとか、色々難儀です。

      • by Anonymous Coward

        > なるべく多くのシステムで動けるものをビルドするために古いシステムを維持するとか、色々難儀です。
        それな!(同意)
        Firefox の場合 rust を使い出してからさらに状況が悪化した

    • by Anonymous Coward

      Windows を立ち上げないといけないのなら、一般人はWindowsを選びます。
      「何が問題なのかさっぱり判らない。」っていうのは思考停止です。

      • by Anonymous Coward

        > Windows を立ち上げないといけないのなら、一般人はWindowsを選びます。

        「一般人」の定義は人それぞれなのでどうでもいいが、私にとってはこれは違う。

        Windowsは遅くて、解りづらくて、問題が多くて、一つ一つの作業が煩雑になり効率が悪い。
        他に選択肢が無い作業の時のみWindowsを使うが、だからといって日常的にWindowsを利用することはストレス以外の何物でもない。

        なぜ、ちょっとWindowsを使う必要があるからと言って、Windowsを選ばないといけないのか理解が出来ない。

        • by Anonymous Coward

          わかんないんなら、Linuxデスクトップが永遠に普及しないのもしょうがないですね...
          ま、自分も困らないしあなたも困らない。いいんじゃないですか。

          • by Anonymous Coward

            linuxデスクトップユーザーはこの人みたいに自分の環境にムチャクチャ甘いんだよな
            これがlinuxデスクトップの改善の大きな障害になってる

        • by Anonymous Coward

          単にWindowsを使いこなせていないだけじゃないか…

        • by Anonymous Coward

          Linuxは遅くて、解りづらくて、問題が多くて、一つ一つの作業が煩雑になり効率が悪い
          から普及しないんですよ。

        • by Anonymous Coward

          俺にとっては、全てがLinuxの特徴だわ。
          他に選択肢がないときだけLinux使ってる。日常的にLinuxはストレス。

          一般人はWindows、これは間違いない。「一般人」はシェアが一番多いって意味。
          開発するなら、最低限、本当に最低限はそれぐらいのセンスを持っておかないと、受け入れられない開発ばっかりすることになるよ。

      • by Anonymous Coward

        Windows: コンピューターを、「仕方なく」使う人向け(大多数)
        Mac: コンピューターを「かっこよく」使う人向け(意識高い系)
        Linux: コンピューターを「使いたくて」使う人向け(エンジニア)

        # 個人的にはDebian/Ubuntuしか使わないが、人にはWindowsしか勧めない。

        • by Anonymous Coward

          Win&Mac:コンピューターを使うことが手段の人向け。
          Linux:コンピューターを使うことが目的の人向け。

          • by Anonymous Coward

            ×:Mac:コンピューターを使うことが手段の人向け。
            ○:Mac:Macを使うことが目的の人向け。

            +iOSのアプリを開発する人向けかな。

            • by Anonymous Coward

              Macを使うだけじゃ大して楽しくないよ。いじれる部分も多くないし。
              カスタマイズや環境の構築なんてすぐ終わってしまってやることなくなる。

              弄り倒すことが目的ならWindowsかLinux使うでしょ。
              っていうか、これまでさんざんその点でMac叩かれてきてたと思うんだけど。

              • by Anonymous Coward

                ああ、そういう意味じゃなく。

                △:Mac:Macを使うことが目的の人向け。
                ○:Mac:Macを使っていることを他人にアピールすることが目的の人向け。

                ちゃんと書くとこうなるかな。

              • by Anonymous Coward

                Win:Winを使っていることを他人にアピールすることが目的の人向け。
                Linux:Linuxを使っていることを他人にアピールすることが目的の人向け。

                これらも成立するよ。ここにもいるみたいだし。
                コンピュータオタク(ガジェットオタク)なんて大概そうじゃん。

              • by Anonymous Coward

                うん、それらも成立するのは確かだけど、Macの場合はMac(及びそのユーザー)の特徴として抽出するに足るというか(笑)

                #Winは完全に少数派、Linuxはやや多めという感じかな

    • by Anonymous Coward

      エンドユーザが求めているものは「便利な道具」であって、何かしたい時にいちいち調べないとわからない、調べても端末でコマンド打てと要求される時点で論外
      そういうのを「問題」と思わない時点で、そりゃさっぱり判らんだろう

      デスクトップLinuxプラットフォームが使われるためには、競合となるWindows、Mac、そしてスマホなどに対して「便利で価値がある」事を提示できなきゃ無理。実際、便利で価値があるかと訊かれたら返答に困る

      • by Anonymous Coward

        >エンドユーザが求めているものは「便利な道具」であって、何かしたい時にいちいち調べないとわからない、調べても端末でコマンド打てと要求される時点で論外
        >そういうのを「問題」と思わない時点で、そりゃさっぱり判らんだろう

        Linuxは十分便利な道具。
        シェアが少ないものを使う時、新しい物を使う時、どんな物でも調べる必要はあるだろう。
        今のLinuxにはすぐに使い出せるようなやさしいUIのディストリビューションがたくさんある。
        昔と違ってスマホに慣れた人間はWindowsじゃない環境を使うすべを身に着けてきている。
        現実的に、それはもう問題じゃなくなってるよ。

        • by Anonymous Coward on 2018年10月11日 21時28分 (#3496213)

          > 昔と違ってスマホに慣れた人間はWindowsじゃない環境を使うすべを身に着けてきている。
          ダウト。
          スマホ以外の環境を使えない人が大半ですよ。

        • by Anonymous Coward on 2018年10月12日 8時34分 (#3496416)

          あなたみたいな人がいるからLinuxが普及しない。
          さっさとLinux界隈からいなくなってほしい。

          WindowsはいかにWindowsがダメかを色んな人が言うからマシになっていった。Macも同じ。AndroidもiPhoneも同じ。

        • by Anonymous Coward

          >Linuxは十分便利な道具
          これが本当で、エンドユーザがすぐに受け入れられるほどに簡単なら、とっくの昔に普及してるだろ…
          普及してない時点で、便利じゃないし価値が高くない

          スマホに慣れた人間にWindowsとLinuxを選べと提示して、Linuxを選ぶだけの利点が無い
          利点がなきゃ選ばれる訳がない
          どこが問題じゃないというのか…?

        • by Anonymous Coward

          ディストリビューションがたくさんあることも欠点になっちゃってるんだよな。
          たった一つのディストリビューションだけ存在すればもうちょっと戦えてた。

          • by Anonymous Coward

            それができなかったからUbuntuがあるのです。
            結果的には相互補完的に生き延びてると思います。

        • by Anonymous Coward

          シェアが少なくて、特に既存のデスクトップ環境と比べて秀でている部分も無いってのはそれだけで大きな問題なんだけど、そこがわかんないのかなぁ。

    • by Anonymous Coward

      自宅は別として会社で使うにもLinuxで問題ないのはそれですむ仕事だからでしょう
      オフィス文章が見れないは大問題です

      • by Anonymous Coward

        >自宅は別として会社で使うにもLinuxで問題ないのはそれですむ仕事だからでしょう
        自宅も会社もそれで済んでます。

        >オフィス文章が見れないは大問題です
        それはWindowsを仮想環境で立ち上げて使えるので問題にはなりません。

      • by Anonymous Coward

        Microsoft-Office使わずにもう3年くらい仕事してます。
        客とのやり取りは基本WebアプリベースでやってるのでOfficeアプリ使う機会も無いですし。

    • by Anonymous Coward

      Ubuntuを家でも職場でも使ってる。
      問題がないかというと、ある
      ・Visioがない
      ・デュアルモニタの時に1枚しかスクリーンロックがかからない
      ・日本語入力が・・・阿保
      ・RICHOの複合機だけ認識しない
      他はあまり困らないかなー

      メリットは
      ・AnsibleがNativeに使える
      ・DockerもNativeで使える
      ・sshが快適
      ・aptでほとんど済ませているのでアップデート漏れがない

      • by Anonymous Coward

        ・日本語入力が・・・阿保

        CannaやAnthyの頃はそうだった(開発者の方ごめんなさい)けど、mozcになると別段ストレスも感じなくなった

        • by Anonymous Coward

          GoogleIMEよりAnthy G-HAL版のビタビかN文節最長一致のほうが賢かった気がする。

      • by Anonymous Coward

        日本語入力(変換)そのものよりGUIツールキットのデグレがひどい。
        特にGTK+。
        リグレッションテストしてないのかよ!と叫びたくなるくらい
        同じようなバグが数バージョンおきに再発する。
        しかも複数のバグが非同期でもぐらたたき状態となるので、
        古い版が安定しているかというとそうではない。

        結局のところ依存ライブラリ問題の根が深い。
        その点、Windowsは克服とまで言えなくとも、
        DLL地獄からちゃんと学んでいる。

        • by Anonymous Coward

          Macのアプリケーションパッケージみたいに、特定のライブラリなんかに依存するなら、
          アプリケーションフォルダ以下で完結する構造にしてしまえばいいのに。

          なんであちこち散らかして共有にこだわるのか理解できない。

          Windowsも、未だにシステムフォルダに何でもかんでもブチ込む気持ち悪さは変わってないと思う。
          最初から入ってるフォントと後から入れたフォントの区別がつかないとかあるし。
          Macみたいにフォルダ分けりゃいいのに、なんで一箇所に入れさせようとするんだろ。

          今後はユーザフォントはAppData以下に入れるようになるとかどっかで見かけたりはしたけど。

          • by Anonymous Coward

            HDD占有容量と実行時のメモリー消費量を節約するためにDLLやsoが発展したのはいいけど
            それが原因でDLL HELLみたいな事が起きたんですよね
            実行ファイル内に必要なコードが全部リンクされてれば問題は起きないんですが…

            せめてシステム専用と各実行ファイルローカルをきれいに分別できればいいのですが
            Unix系はこれが難しかったような(うろおぼえ)
            Windowsも一時期は(セキュリティ上の問題で)デフォルトオプションで出来ないようにしてましたが戻しましたよね

        • by Anonymous Coward

          あとコミュニティ間の壁が良くない。
          イシュー登録しても「依存しているライブラリの問題だから」で即クローズされたりする。
          いやいや、そんなこと分かってるから
          依存しているライブラリの修正版を使うように修正しろよ、
          それが完了するまでクローズすんなよと思うのだが。
          その挙げ句「こういうオプションで依存しているライブラリのバージョンを変えてビルドしたら自分の環境ではうまくいったよ!」
          みたいなコメントがついて👍されて……。
          いやいやいやいや、そうだけど、そうじゃないだろ。

    • by Anonymous Coward

      すげぇな、まさかのほぼ全レス
      しかも主語は徹底的に「私(主観)」なのにデカイことデカイこと

      • by Anonymous Coward

        「私(主観)」じゃない人がいたらびっくりするんだが・・・
        一般の人は・・とかエンドユーザーは・・とか書いてても、全部、”と、私は思う。”ってことだろ?

    • by Anonymous Coward

      洗練とは真逆だろ

    • by Anonymous Coward

      まあ、「そっちに行ってない」人のうち、少なくない割合の人も似たようなこと思ってるんだよ、
      「今のままで十分なのに、仮想マシンを用意してまでわざわざそっちに行くのがさっぱり判らない」と。
      で、「そう思われないためには?」という話をしてるわけ。

      論点を誤ってるのは貴方自身かもよ?

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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