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Linuxの開発指針変更を巡り一部開発者が「社会正義戦士に乗っ取られた」と反発、反対運動も起こる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2018年09月27日 18時29分 (#3487909)

    でもなあ、こんなの人として最低限のレベルだろ。それが今まで守られてなかったから、もう止めようぜってレベルなのに、子供が駄々こねてるんじゃあるまいし、反抗期のガキかよとしか。

    つまらんことで余計なストレス発生させるなよ。

    • https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57657 [ismedia.jp]
      ウィキペディアも「男性が興味を持つ項目だけが作られ、それ以外の項目は削除されがち」という傾向があるらしい。「性別は関係ないだろ!」というのは男性側の無自覚さの表れでしかないんじゃないのかな。だいたい差別なんてのは「自覚的に差別をする」ヤツなんてのはほとんどいなくてたいていは無自覚にやっちゃうモンなんだからさ。

      親コメント
      • Wikipediaで、自分の得意分野において特筆性があると思って記事を書いたが、
        編集者によって特筆性はないと判断されちゃった。みたいな話は、
        男であるとか女であるとか関係なく数多く存在している。

        例えば、ファッションに興味のある男性が、
        著名男性が着用したスゴイ服装について記事を作ったとしても、
        このドレスの件と同じような話になることは想像に難くない。

        Wikipedia編集者はオタクやギークばっかしで、記事ジャンルが偏りすぎだ。
        っていう、昔からさんざん言われてる話を、
        男が女が、って話にねじ曲げて叫んでるのが非常に気持ち悪く感じた。

        男性より女性の方がファッションに興味を持ちがちなのは事実だと思うが、
        女性は全員ファッションに興味があって自分の味方!
        男性は全員ファッションに興味が無くて自分の敵!
        とでも思ってるんだろうか……?

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        • by Anonymous Coward
          いやでもアニメ鉄道Wikiにファッションの記事があるのはおかしいだろ…
      • by Anonymous Coward

        知名度もないウェディングドレスの宣伝記事なんか削除の対象だ
        誰でもわかるだろ、ガイドラインすら読まないやつ多すぎ
        これでも記者かよ

        • by Anonymous Coward on 2018年09月27日 20時46分 (#3488025)

          男性は叩かれて当然なもので、ドレスは女性が専ら着用する物なのだから、
          ドレス関連で削除要請が出たら、それは当然、女性軽視な男性が発言したもので、
          そのような人物が存在する組織は、当然、男尊女卑な人が多い組織に決まってます!

          # とか、思ってそう。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          知名度と特筆性の区別がついてないようで
          マジでガイドラインすら読まないんだなw

          • by Anonymous Coward

            それ言葉の違い以外になんかあんの?

            • by Anonymous Coward

              知名度があることは特筆性を満たすのに十分な条件だが、
              知名度は特筆性に必要な条件ではないってことなんて
              誰でも分かってることだぞ

              • by Anonymous Coward

                いくつかの媒体で報道されているから知名度あるよっていう議論ほど無駄な話し合いはない

                日本語版でいったらソースが産経しかないから全部削除するわっていうバカがいるじゃん
                ソースが全部朝日だと文句言わないくせにね
                今回みたいにグダグダに持ち込んでもう一回話し合ってねって管理者がクローズしたら意味ないんだよ

        • by Anonymous Coward

          結局ガイドラインに従って記事は正式に残ったので成る程こういうヤツがって実例

      • by Anonymous Coward

        > Delete/Merge into Wedding of Prince William, Duke of Cambridge, and Kate Middleton - where all the text currently in the article exists already. Non-notable article incapable of being expanded beyond a stub. No other "Wedding dress of" pages exist for any other wedding throughout history (cf. Wedding dress of Princess Diana, Wedding dress of Princess Elizabeth) - this is just a case of recentism, and Wikipedia is not a news source. —Preceding unsigned comment added by Erolos (talk • contribs) 13:04,

        • by Anonymous Coward

          実際のドレスは知らないが、考えられる反論は
          ・ドレスが重要であって着ている人は二次的である
          ・このドレスの特筆性はウェディングドレスの歴史におけるものであって、商品の宣伝ではない
          ・他にウェディングドレスの項目がないのは偶然であり、これを最初の項目とすることを否定するものではない
          というところか

          それはともかくジミーは個別の記事の価値観を代表する人間じゃないだろ、出てくんなよ
          ジミーがいる間は俺は絶対に寄付なんかしないぞ

    • by Anonymous Coward on 2018年09月27日 18時34分 (#3487915)

      自分たちでFeministLinuxとか作ってそっちでやってくれ

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        まあでも今回のルール変更は明文化だけで実質何も変わってない
        まあリーナスを筆頭に守ってない人も多かったが

        • by Anonymous Coward

          明文化されたら、他人にルール適用されるし、社会正義戦士が跋扈しそう()

      • by Anonymous Coward

        LGBT Linux

        • by Anonymous Coward

          やっぱりnihonLinuxは早すぎたんや!

    • by Anonymous Coward on 2018年09月27日 19時27分 (#3487957)

      「ネット民」「幼稚」「反抗期のガキ」って文言は最低限のレベルより上なんですか?

      親コメント
    • 個人のブログからの転載になるけど、Linus曰く、フィンランドの文化には罵倒も含まれるそうです。 [blogspot.com]

      「誰にとってもハラスメントフリーなコミュニティを作る」という目的をもって、
      フィンランドの文化を「ハラスメントフリーでないから、君らの文化は捨てて、私たち文化(この文化が特定の地域の文化なのか、CoCに互換性があるすべての地域の文化なのかは知りませんが)に従え」というのは、横暴と捉えられるのかもしれないです。

      親コメント
      • 海の向こうでSJWと呼ばれてるような人達と似た行動してる人達が、日本でもさんざんいて「猛威」を振るってるから書くわけでもないですが、世界規模で開発したりなにか作っていく以上、全く正反対の倫理観や感性を持ってる人間であっても同等に扱っていかないと何も廻せなくなるのは自明といって良かったんじゃないかと思うんですよ。
        例えば中国の国粋主義者的な人と、ネパールやインドあたりに逃げ延びてるチベット独立主義者と、アメリカ人とムスリムの人達が、一緒の「場」で仕事をするとなれば、政治的主張や宗教的主張をついしてしまったり、特定の宗教や民族・ジェンダーに不快な言動をしてしまう事って、どうしても出てくると思うんですよ。

        で、それを全て禁止してしまうと、今度は、特定の文化や宗教・倫理観におもねった形が取れる人しかいられなくなってしまう。開発に関われなくなってしまう。と言う大問題が避けられなくなるんですよね。特定の価値観を同じく共有してる人以外が、言動や行動を強く制約されて居づらくされてしまい、文化的な「純化」がエスカレートしてしまう。

        今のFOSSコミュニティでも大手の所が陥ってるのって、こういうパラドックスなんですよね。

        --
        --暮らしの中に修行あり。
        新しいblogはじめました。 [hateblo.jp]
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          実際新CoCとやらの良識的な運用ができるとすると考えると結果は旧CoCとあまり変わらない気がする。
          結局現実的には旧CoC+ポリコレ棒になって自主規制を強要する煩わしいモノになるんだろうな。

          協調に必要なのはみんなが等質になることじゃなくて、時に対立する価値観すら排除しない事が必要なんだろうね。
          # トムとジェリーが仲良くケンカしていた時代は失われてしまったのか

          • by Anonymous Coward

            CoCを錦の御旗のように自分の気に入らないものを叩く道具のように扱うことの無いようにするというCoCが必要やね(´・ω・`)

            • by Anonymous Coward

              自由を維持するためには、自由を損なってはならないという不自由(契約)が必要…あれっ。どこかで聞いたような。

      • by Anonymous Coward

        フィンランドの文化はフィンランドで守れや。
        同じように、イスラムの文化をヨーロッパに持ち込むなと言いたい。

        俺の文化だぜーと言いながら、違う文化の人の鼻先に突き付けるようなことはしたくないわ。

    • by Anonymous Coward

      規則を破りたいから作りたくないんじゃなくて、文言をこねくり回して場をかき乱すような奴が出てくるから作りたくないんだよ。

      • by Anonymous Coward

        SJWが絡むって、要はプロ被害者が手薬煉引いてる案件だもんな。

    • by Anonymous Coward

      そういう批判の仕方が、この変更で許されなくなるから、貴方のようなとても素晴らしい人達は反対しているんです。
      適切な例示をありがとうございます。

      • by Anonymous Coward on 2018年09月27日 19時43分 (#3487976)

        慇懃無礼、嫌味、皮肉も当然禁止ですよ

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          慇懃無礼だ、嫌味だ、皮肉だ! って言ったところで、そんなもんお前が勝手にそう受け取ってるだけじゃねーかとなるだけ
          結局は慇懃無礼な言い回しを得意とする人が幅を利かせる世界になる
          それが苦手な人は直接的な言動をしてしまい、
          おうコイツ罵倒してんぞとにかく黙らせろ(主張の中身は考慮しない)という圧力が働く

          wikipediaが辿った道さ

          • by Anonymous Coward

            つまり京都の時代か
            いろんな宗教をあしらうのにも慣れてるしね!

    • by Anonymous Coward

      人類にネットは早すぎた

    • by Anonymous Coward

      >そのプロセスによって個人攻撃や脅し、不快なことが発生することは認められない
      この文言によって各人の価値観(良心)に基づいた行動が肯定されていたわけだけど、
      それを細分化して具体的に指摘するというのは価値観の押しつけになるわけで、
      「そんなに信用が無いのか」ということと「お前らの価値観を押し付けるな」という二重の反発心がある。

      たとえば認められない言動の例に宗教に関することは無いけど、
      宗教的な攻撃は認めるような連中の価値観を押し付けられてるわけでしょ。

    • by Anonymous Coward

      「ハッカーレベル」って何?
      ハッカー像に何を期待してたんだよ

      • 聖人君子じゃないかな
        # もしくは仙人

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        ハッカーのイメージって、「技術以外最低な人間」だよな。
        他人を踏み台にしたり、優越感のためだけに他者を攻撃したり、コストを無視して創造したり。
        例えば、無料で国際電話かけられるようにした装置で荒稼ぎするとかね。

        ただし、ハッカーの作らないLinuxなんてのは、逆に信用出来ないけどな。

        • by Anonymous Coward

          無料で国際電話を掛けられる装置を作った人間はハッカーだろうけど
          それを使って荒稼ぎするだけの人間はハッカーじゃない。
          他人の手柄を恥ずかしげもなく横取りするタイプの人間だよ。

    • by Anonymous Coward

      守るべきものが何なのかというのが違う。 リーナスは罵倒ばかりしているイメージで捉えられているけど、それは主に「規則を守らないやつら」を攻撃するのに使われる。 普通に貢献してる仲間に対しては丁寧だよ。

      代表的な事例としては、新機能は入れないブラッシュアップの段階でパッチにこっそり新機能を入れるとかいったことをメンテナがやってたら、そりゃあブチ切れる。 そういう基本的な指針すら守れないのは人格がなってないから人格を攻撃するのであって、アイデアやコードの出来が悪いだけならそんなことにいちいちテンション上げて罵倒なんかしないさ。 (まあたまにはあるのかもしれんが。)

      別の出来事をごちゃ混ぜにして言うからわけわかんなくなるんだよ。

    • by Anonymous Coward
    • by Anonymous Coward

      スラドでもネトウヨ対パヨク論争は頻発してるから似たようなものだけど。
      ただ、ハッカーと呼べるほどの者ではないんじゃないかな。

      ネトウヨvsパヨクな展開になりがちな性質のストーリーにはハッカー(というか技術的スキルのたかそうな人)はあまり出てこないんだよね。
      ただ、技術者って仕事柄論理的思考を取りやすい人が多いかもしれない。
      オルタナ右翼は論理とか関係ない人も多いから、オルタナ右翼が多いところは議論が破綻しがち。

人生unstable -- あるハッカー

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