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ミュンヘン市議、市が支給するパソコンのOSをWindowsにするよう求める」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2015年08月23日 16時41分 (#2869190)

    Windowsでなければ、今となっては仕事にならないが
    マイクロソフトは問題が多すぎると個人的にも切実になってきてます

    Windows10も求めているものでは無かった、ホントXPに戻ってほしい気分
    UIとか上っ面だけでなく、WindowsUpdateとかの体制まで含めて・・・

    • by Anonymous Coward on 2015年08月23日 18時00分 (#2869222)

      UIの問題って、かなり根深くて、デスクトップにLinuxが普及しない原因の一つにもなっている。
      WindowsのUIへの批判は、とどのつまり、自分が最初に覚えたUIから変えてくれるなということである。自分は今までのUIで今までのアプリを使いたいだけなので、新しいUIとか、新しいOSでサポートされる新しいバージョンのアプリなんて糞食らえというわけである。
      Linuxのデスクトップは、ディストリビューション毎、ウィンドウマネージャ毎、カスタマイズ版を入れれば、利用者の数だけUIがあるといっても過言ではない。実際、ディストリビューションの開発やリリース後の評価で一番もめるものの一つがUIである。(サーバ用途の人はtelnet/sshが使えればいいという人も多いのでUIに関しては論外)

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        使い慣れたアプリを使い慣れた見た目と使い慣れた操作で使うことに、こだわる人はいる。特定のバージョンのWindowsとMS OfficeでUIというか操作手順をロックされている人にとっては、自分が覚えたバージョン以外のWindowsとMS Officeは厄介者でしかなく、ましてやLinuxデスクトップでLibreOfficeを使うなんてストレス以外の何物でもない。

        もっとも、フルスクリーンで特定のアプリだけ実行しているだけの端末なら、あまりOSやUIなんて基本関係ない。いつも使う受注管理ソフトがフルスクリーンで実行されているだけであれば、そのアプリが同じ画面で同じ操作で使える限り、OSがLinuxであろうがWindowsであろうが、OS Xであろうが関係ないといえば関係ないのである。

        • by Anonymous Coward

          もっとも、フルスクリーンで特定のアプリだけ実行しているだけの端末なら、あまりOSやUIなんて基本関係ない。いつも使う受注管理ソフトがフルスクリーンで実行されているだけであれば、そのアプリが同じ画面で同じ操作で使える限り、OSがLinuxであろうがWindowsであろうが、OS Xであろうが関係ないといえば関係ないのである。

          その特定のアプリが IE だったり Excel だったり、いつもの Windows ユーティリティだったりということだと思いますよ。
          いつものソフトなら同じ時間で100案件処理できたのに、ソフト変えられたせいで50案件しかできなくて、歩合制の給料が減るとかだったら怒って当たり前でしょうね。

      • by Anonymous Coward

        かつてはpsコマンドの引数の流儀で揉めに揉めてたのも今は昔、、、
        最近だとifconfig vs. ip とか?

        • by Anonymous Coward

          ifconfigでip弄るのがもやっとするのでipかなぁ。。
          あと、ifconfigとipconfigが同じ機能だと思ってて、NIC操作できないのはバグだと騒いでたベテランいましたね。
          #名前見て機能予想つかないもんなのかなぁ

        • by Anonymous Coward
          何気なく使う ps の引数が -ef か、aux かで、育ちがわかりますよね。
          aux を使う層は幅が広いので、それだけで判断はつかないけど、-ef な人は確実に古参
      • by Anonymous Coward

        ホント、これですわ
        普段のUIには慣れても、コントロールパネルは未だにどこに何があるのか分からなくてイライラすることがあります。
        特にWeb風のUIになったVISTA以降では階層構造が把握しにくくなったのが原因です。

        Linuxもディストリビューションによってここらの設定方法が統一されていないのでかなり苦労します。
        下手にinitやXの設定ファイルをいじって起動しなくなったこともありますが、スクリプトや構文構造を持つ設定ファイルはトラブル時に自由にネットで検索できないときついです。

        MacはよくUnixに移行できたものです。

        • by Anonymous Coward

          > Linuxもディストリビューションによってここらの設定方法が統一されていない
          つまりガワを変えるのは簡単で別の設定レイヤの上に皆好き勝手なガワを被せていて、
          > MacはよくUnixに移行できたものです。
          Macは自社基準のガワに押し込んで変えないようにしているということでしょう。

          バラバラだから大変なのであって、Macは別にバラバラなまま使っているわけではない。
          言ってみれば偏食家。
          でも、UIにの方針としては自社基準のガワに押し込んで変えないってのは正解だなぁ…
          # しかし「自社基準」とやらがオサレ系で気に入らなかったり、唐突に変わったりするので結局。
          # iOSとか物理スイッチの意味とか操作法もアップデートで変更されるんだっけ?嫌だなぁ…

          • by Anonymous Coward

            # iOSとか物理スイッチの意味とか操作法もアップデートで変更されるんだっけ?嫌だなぁ…

            そういえば音量ボタンがシャッターボタンとしても使えるようになったりしましたね。

    • by Anonymous Coward

      >マイクロソフトは問題が多すぎると個人的にも切実になってきてます

      相対的に、マイクロソフトの何が切実な問題なの?

      • by Anonymous Coward on 2015年08月23日 17時34分 (#2869213)

        ネット証券とか使っているだけでも、ものすごい問題起こるんですよ
        自動アップデートとかやられると

        今は、色々なものがつながって連動して動いているから、OSメーカーが一人でスタンドプレーされたら普通に使っている人でさえ大被害になる
        以前はGoogleだけだったから、Google潰れたらWindowsデスクトップからやれば大丈夫という言ってみれば命綱だったんだけど
        とうとう命綱が無くなってしまった
        これマジしゃれにならない

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          MicrosoftはAppleとGoogleに負けそうだからApple化、Google化を推進しているわけで、残念ながら切り捨てられるでしょう。
          Windows 8.1/7のサポートが切れても使い続けるとか、Microsoftとの通信を遮断してしまうなんでどうですかね。セキュリティアップデートがされないので、はた迷惑ですけど。

        • by Anonymous Coward

          >>#2869213

          具体的に述べてくれ。

        • by Anonymous Coward

          いまどき、Windowsの各バージョンで動作確認をしてないネット証券なんてあるか?
          あったとして、そんなクソな所を使う理由は?

          根本的に、道具の選択以前を間違えてるとしか思えないが

          • by Anonymous Coward

            見渡す限り、そういう証券やネット銀しかない件w
            まぁ、変更されてもひと月から数か月のテストをしないと運用開始できないからね、現金扱うような用途では
            それゆえ回避手段がなくなる、
            OSメーカーに好き勝手やられたらみなお手上げ

            • by Anonymous Coward

              だから具体的に

              • by Anonymous Coward on 2015年08月23日 20時58分 (#2869298)

                三菱東京UFJ銀行 不明
                三井住友銀行 不明
                みずほ銀行 不明
                りそな銀行 不明
                三井住友信託銀行 ×
                三菱UFJ信託銀行 不明
                ゆうちょ銀行 ×
                JAバンク 不明
                商工中金 不明
                北海道銀行 ×
                北洋銀行 ×
                青森銀行 ×
                岩手銀行 ×
                北日本銀行 ×
                荘内銀行 ×
                北都銀行 ×
                七十七銀行 ×
                仙台銀行 ×
                山形銀行 ×
                福島銀行 ×
                大東銀行 ×
                群馬銀行 ×
                栃木銀行 ×
                千葉銀行 ×
                千葉興業銀行 ×
                京葉銀行 ×
                東京都民銀行 ×
                東日本銀行 ×
                東邦銀行 ×
                山梨中央銀行 ×
                北越銀行 ×
                大光銀行 ×
                北陸銀行 ×
                富山銀行 ×
                富山第一銀行 ×
                福井銀行 ×
                福邦銀行 ×
                静岡中央銀行 ×
                静岡銀行 ×
                清水銀行 ×
                八十二銀行 ×
                長野銀行 ×
                愛知銀行 ×
                十六銀行 ×
                第三銀行 ×
                三重銀行 ×
                京都銀行 ×
                関西アーバン銀行 ×
                大正銀行 ×
                みなと銀行 ×
                南都銀行 ×
                紀陽銀行 ×
                中国銀行 ×
                トマト銀行 ×
                山口銀行 ×
                西京銀行 ×
                鳥取銀行 ×
                香川銀行 ×
                徳島銀行 ×
                愛媛銀行 ×
                伊予銀行 ×
                西日本シティ銀行 ×
                福岡銀行 ×
                福岡中央銀行 ×
                豊和銀行 ×
                佐賀銀行 ×
                佐賀共栄銀行 ×
                十八銀行 △
                肥後銀行 ×
                熊本銀行 ×
                宮崎銀行 ×
                宮崎太陽銀行 ×
                南日本銀行 ×
                琉球銀行 ×

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                千葉銀行のインターネットバンキングを使ってるが、なぜ×扱い?意味がわからない
                元コメの「マイクロソフト」の「自動アップデート」で何がどうダメになったんだ?

                まさか、IE6/7に対応してない事を指してる…?サポート切れブラウザだよ?
                単にMS憎しのコメントなんですかね

              • by Anonymous Coward on 2015年08月24日 1時51分 (#2869358)

                ここがソースでしょう、Windows10にしたいが大丈夫か問い合わせたが
                おれも使っているネット証券とか全部揃って更新を控えてほしいという返答だったよ、憎しとか関係ないです
                http://ichiokuen-wo.jp/blog/fixeddeposit/5582 [ichiokuen-wo.jp]

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                新ブラウザや新OS投入直後にネット証券がそういう対応に出るのは別にMSだからって訳じゃないだろうに。

              • by Anonymous Coward

                > 千葉銀行のインターネットバンキングを使ってるが

                そういうエンドユーザーの話ではないんじゃないの?

                継続的に取引を監視し続けたい環境において突然再起動を求められるとか、
                今朝つけてみたらアップデートが原因で機能動いていた機能が動かなくなってしまう危険性とか
                (OSやアプリそのものの機能だけじゃなくネットワークカードのドライバアップデートで~とかもあるよね。)
                すぐに露呈するならまだマシ。後日送信できてませんでしたとか金額が違ってましたとか。

                証券取引なんかだと 1回の取引失敗で何億とかの損失もでたりするので、
                「あ、なんかアップデートしなかったからネ

              • by Anonymous Coward
                数は多いものの、実は共同利用とかパッケージ展開とかで拡散した結果で、修正する必要のあるパッケージはそんなにないのかも知れません。
              • by Anonymous Coward

                時間がかかるのはテストでしょう
                それゆえに勝手にアップデートされたら大変な事になる訳です、アップデートタイミングは利用者に委ねられないといけない

              • by Anonymous Coward

                で、Windows以外のOSは「これこれなら大丈夫」って
                返答はあったの?

              • 困っている部分は改善や対策した方がよいと思うのです。

                でも、その「困っている部分」って、
                オープンソースなWindowsがでても
                変わらない様な気がします。

                実際には「詳細は変わる」とは思いますが、
                「また違う理由」で困り、「困っている部分」はやっぱり困ったままになりそう。

                でも、再起動タイミングについては、自分で変えたいですね。
                WindowsUpdateの挙動が初期は「パッチ当てるけど再起動しない」
                だったのが「UIで応答しなきゃ勝手に再起動」になったときに
                ビックリしました。
                当時いきなりお家メールサーバーのダウン通報が来て焦りました。
                調べたら仕様が変わってるんだもん(汗)
                マッハで設定を変えましたわ。
                今そのサーバはありませんが、再起動されては困るマシンは、
                自動アップデート関連のサービス自体を止めてます。
                で、手動でアップデートするときだけ動かす感じに。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「控えて欲しい」レベルなら△じゃね?

          • by Anonymous Coward

            「動作確認」を信奉してるなら「動作確認が無意味になる」事を警戒しないワケがないと思いますが。

            アップデート強制だと動作確認取れてる環境が未検証環境に強制変更されるわけですよ。
            そうすると下手に動作保証を出すことも出来ないわけで。

        • by Anonymous Coward

          それはWindowsの問題なのか、アプリの問題なのか。

          • by Anonymous Coward

            OSのファイルシステムすらオープンでない、それだけで政府機関・自治体・公的機関が排除するに充分だ。
            こういうのは、自組織だけに開示されても、意味はない。

            • by Anonymous Coward
              > OSのファイルシステムすらオープンでない、それだけで政府機関・自治体・公的機関が排除するに充分だ。

              そこ、オープンかどうかってそんなに重要かい?
              オープンならばみんながすべて見ているの?
              オープンならすべて安全かな?ソースコードから脆弱性を検知しているの?

              去年その手の神話じみたものは収まったと思ったんだけど。

              元々オープンソースの目指すところってそういうところだったっけ?

              # 少し前にニュースになったセキュリティ調査のための解析をするなみたいなのはあれだけどね。
        • by Anonymous Coward

          今は、色々なものがつながって連動して動いているから、

          とは言っても、WindowsやEdgeが今の高速アップデート体制になったのは、Web技術・サービス(やその周辺のスマートデバイス)の技術革新に付いていく為である面も大きい訳で。Chrome OSも自動アップデートですし、iOSやAndroidも次々と新バージョンが出ますし…。インターネットに繋がる色々な物やサービスが次々と移り変わる現状を考えると、証券会社や銀行が主導して、ネット証券・バンキング専用のOS・デバイスを開発・配布するのが遠回りのようで一番確実ではないかという気もします…。

          #あるいは、MSがEnterprise向けに提供予定のミッションクルティカル向け長期安定版を、一般ユーザーが利用できるようにしてくれたら話が早いのですが…。

          • by Anonymous Coward

            Chrome OS とか所詮おもちゃなので、ウエブみるかゲームするか程度にしか使えないんですよね
            まぁ、利益の大半はこれで発生するのでしょうから、流行るのだろうけど、MSまで真似されてしまうと
            代替えがなくなって金融取引や仕事用として使う人は困り果てますね

            • by Anonymous Coward

              そこに需要があるなら、それ用のOSを誰かが作って売るんじゃない?

              • by Anonymous Coward

                作りたいけれど簡単には作れない規模になっているから作られないだけで
                多分作りたいと思っている人は多数居るかと、ここに至っては

    • by Anonymous Coward

      Windows10で、Windowsアイコンの右クリックでのメニューが廃止されていたら、Windows10のUIを批判する人は2桁以上増えていただろう。
      UIって保守的だから、自分が覚えたものから変えてくれるなって人は多い。見た目を無視すれば、操作に慣れてしまえば大差ないことも多いのだが、新しく覚える手間に反発する人は多い。まあ、重箱の隅をつつくように、あれがダメこれがダメという人も多いが、Windowsに限らず、Linuxのディストリビューションでも、バージョンアップやディストリビューションの差でUIが違うと不平を漏らす人が多い。
      root権限をくれというから何かと思えば、UIを好みのように変えるためにパッケージをインストールしたかったなんて話はよくある。
      もっとも、管理したり、サポートしたりする側にとっては、UIは統一されている方がよく、勝手に変えられては面倒見きれないのではあるけれども。

    • by Anonymous Coward

      いろんな意味でWindows XPまで戻るのは勘弁してほしいです。

      あなたの言っているWindows Updateもいい例です。自動更新はあるけど、それを待たずに即座に手動で更新確認するには、IEでActiveXなインターネット上のウェブサイトからだったことをお忘れでしょうか。ウェブブラウザに0 dayの脆弱性があったら、自動更新が降ってくるまで祈るか、他OSで手動ダウンロードするか、今となってはこわすぎだと思います。

    • by Anonymous Coward

      今どきさすがにXPはないかな。
      各種の新しいハードウェアへの対応やソフトもXP(あるいはVista)以前を切り捨てていることを考えると、ちょっとねえ……。何もしなくても2TB以上のHDDを認識したり、AHCIドライバをデフォルトで持っていたり、UEFI対応だったり。7 64bit以降のOSでは当たり前のことがXPではできないわけです(XP 64bitは論外)。

      まあ、XPでしか動かないソフトを仕事上重要な局面で使わざるを得ないとか、今では販売・サポートされていないデバイスを使用しなければならないとか、そういった事情であればやむを得ないとは思いますが、そうでないのであれば、7くらいは慣れて欲しいもの。
      8以降はMSの迷走っぷりが顕著なのでUIや各種仕様に不満を持つのはしょうがないとは思いますが……。さすがに7を使わないとなると、置いてけぼり感しかありませんね。

    • by Anonymous Coward

      ごらんください
      これが変化についていけない老人です

      • by Anonymous Coward

        Windows8以降、批判すると、この手の思考停止で老害老害言う奴湧いてくるけど、別に皆が変化しちゃいけないって言ってる訳じゃないでしょ。
        いじくりまわして場所や文言を変えるだけの意味の無い変化、滅多に触らない場所の大きな変化、今までの使い方を出来なくし大して効率が良くなる訳でもない新しい方法を強制するだけの改悪、そういう学習コストに見合わない理不尽な変更をしてくれるなって話だろうに。
        インストールはただでさえ、既存ソフトやドライバなどで問題が起こりやすいし、インストール自体にかなりのコストがかかるのだから。

        • by Anonymous Coward

          ごらんください
          やはりこれが変化についていけない老人です

          • by Anonymous Coward
            そしてこちらが変化に乏しいコメントになります。
    • by Anonymous Coward

      この場合必要なのはオープンソースなWindowsではなくてLTSなWindowsじゃね?
      Enterprise向けで提供予定の長期安定版を手軽に入手出来る様になればいいんだけど…。

      #ぶっちゃけ、オープンソースでもUpdate等の体制が安定しているとは限らないし…。

    • by Anonymous Coward

      オープンソースになったら、メーカーが勝手に端末のカーネルをカスタマイズできないからMSが更新を管理できるというWindowsの大きなメリットが消滅しちゃうじゃん。

    • by Anonymous Coward

      思想が透けて見える

      今より安全なWindowsを求めるのはわかるが、なぜオープンソースでなければならない?
      その点についてどちらが良いのかはコミュニティや企業次第でありどちらが良いのかは断言できないはずなんだが

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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