Windows XPを使い慣れた高齢の初心者向きLinux、何がおすすめ？ 207
ストーリー by headless
高齢 部門より
高齢 部門より
本家/.「Ask Slashdot: Linux For Grandma?」より
多くの人が同様の問題に直面していると思われるが、Windows XPのサポート終了に伴って、母のパソコン(若い方々にとっては「おばあちゃんのパソコン」となるだろう)のOSをどうすべきか悩んでいる。どちらにしても変更する必要があるので、Linuxへの移行に最適なタイミングではないかと思う。うちの母は82歳で、パソコンをメールとWebブラウズにのみ使用している。そのため、機能面でいえばどのディストロでも問題ないだろう。自分ではUbuntuやCentOS、Redhatを主にKDEインターフェイスで10年ほど使っているが、自分の好みと母の好みはかなり違うことがわかっている。
自分でもいろいろ考えてはいるが、他のみなさんの考えにも興味がある。Windows XPを使い慣れた高齢の初心者にとって、どのディストロとUIの組み合わせがおすすめだろうか。
親不孝 (スコア:3, すばらしい洞察)
当人は善意と思い込んでいるから手に負えない。
Re:親不孝 (スコア:1)
じゃあどうすりゃいいのかと。
Linuxはだめ、Windowsにしろって言いたいなら言えばいいじゃん。理由を添えて。
# 勝手に人の性格を判断して、「善意だと思い込んでる」とか、どっちが思い込んでいるのかと。
Re:親不孝 (スコア:1)
後継バージョンが動かないハードだから悩んでいるんだと思うけど……。
「気にせず使う」もアリかなあ……。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:親不孝 (スコア:1)
自分が使っていないOSの使い方を、親にに教えるのは割と大変だと思うけど。
Re:親不孝 (スコア:1)
噛み合ってないにもほどがあるなあ……。Win7 が動くんなら無難であるってことで異論も反論もありません。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:親不孝 (スコア:1)
そこは工夫次第でなんとかできる余地がありそう。とりえず XP マシンに 7 を乗せるよりはって比較上の意味で。とはいえ、まあ、だから気にせず XP を使い続けるっていうのもありかと思います。
# 「無しだよ、無し!」って怒られるか……。
LIVE-GON(リベゴン)
Re:親不孝 (スコア:1)
本当にそうで疑いの余地がないのであれば、質問者はわざわざ質問するかな？
そうじゃないと思ったから、こういう記事が本家に上がってきているのではなくて？
本家の質問者はこう書いてる。
I have my own ideas, but I'm curious what others think:
実際、記事のコメントにはLinuxにしてみた人が複数いるし。
別にLinuxを薦めたいわけじゃないけどね。はっきり言って不親切だし。
自分なら、一緒にどうするか話し合いつつ、相手の柔軟性や自分の負担を考えて決めるかな。
OSをどうするかというより、どのようにITと関わるかを含めてね。
親のためを思うなら (スコア:3, すばらしい洞察)
windows7にすべき
なぜ全然使い勝手の違う物を押し付けるのか
Linuxは使いたい人にしか勧めるべきじゃない
Linux MintのMATE (スコア:2)
Re:Linux MintのMATE (スコア:2)
おら1年くらいそれ使ってるけど、人に使わせるにはどーかな？って感じだ。
ま、雰囲気はXPからそれほど離れていないし。メールはSylpheedがいいかな。
最近の横長モニタに合わせて、ウインドウが分割できるエクスプローラ
だと思えばCaja(Nautilusのフォーク)も結構便利だよ。
wineの上でいろんなWindowsアプリが動きそうだけど、あまりあてにはできません。
時折固まったりするのでこまま人に薦めるのはちょっと。
（おらの使い方の問題かもしれんが・・）
＊＊たこさん＊＊・・・
Re:Linux MintのMATE (スコア:1)
すごい良く出来てて驚いたわ
無線ＬＡＮもトラックポイントも何もしなくても動いてくれるし
メモリ使用量もＸＰの半分くらいしか消費しないし
ChromeOS (スコア:2)
ubuntuやfedoraなど、メジャーなものが無理となれば
下手にマニアックな物を探すよりChromeOSか、それが無理ならやはりWindowsが良いと思います
Chromebookを母が使っていますが、ブラウザとGmailとGoogleDriveでほぼ完結しています
Re:ChromeOS (スコア:2)
slashdot.org でもやはり、こういうときこそ Chromebook が素晴らしい選択だという意見がありました。自分もそれしかないと思います。なぜなら Windows はいまだセキュリティ機能が意味不明。そりゃ UAC で多少は、電子署名がされてない setup.exe は警告が出る、くらいのことは起こるんですが、それがどうした？ なぜ Android のような単純なパーミッション機能、サンドボックスがつけられないのだろう。一方 Chromebook は、ただ高度なブラウザ。セキュリティ機能には限りなく気を使う Google のすること、大きな間違いは起こりようがない。
Windows Store にあるモダンアプリは、セキュリティ機能は強力。わかりやすいサンドボックス機能があり、もしサンドボックスを乗り越える方法を見つけたら賞金15万ドル出すという徹底ぶり。しかし、残念なことに、モダンアプリはデスクトップ／ラップトップで使うには最低に近いユーザエクスペリエンス（笑） 一方 ChromeOS は UI をデスクトップ／ラップトップに慣れた人向けに変更。 Microsoft が開けた席に座るつもりのようです。
Re:ChromeOS (スコア:1)
＞セキュリティ機能には限りなく気を使う Google のすること、大きな間違いは起こりようがない。
どこを縦読みなり斜め読みすればいいんだろ？？？
と思ってしまう人が俺以外に３人ぐらいいてもおかしくない世界が間違ってるんだろうか？
年賀状とか、アドウェア対策とか (スコア:2)
ブラウザとメールがあればよくって、プリンタ設定も子供まかせ、であれば、わりとどんなOSでもいけますが
それ以外の条件入った途端、子供のスキルと、実家への距離に依存しちゃいますね。
元がWindowsで年賀状ソフトとか使われると、移行に相当な手番かかりますね。
年賀状がクリエイティブかどうかはさておき、生産的なツールを常用しているor依存しているお年寄りだと、
OS変更は縛りが多くなるかと。
セキュリティとしては、PC Linuxであれば、ClamAV, FireFox+AdblockPlusで気休め程度に対策しておくでいいのかなぁ。
Re:年賀状とか、アドウェア対策とか (スコア:3)
> ファイル操作手順を0から教え直すのが面倒。
そのレベルからだと、OS変更は慎重にやらないと満足してもらえないですね。Win7、８ですら戸惑えそう。
本当にXPから抜け出せなければ、ブラウザとファイル操作はなんとか覚えてもらう、として。
年賀状をVMWarePlayerの中にXPを入れて終わらせるしかないかもしれませんね。
ネットワーク設定もOFFにしちゃって、USBの接続確認、動作確認ができれば結構使えます。
これまた、メーカー製XPだとインストールからアウトなので、Win7のXP Mode（VMWare Player変換）＋ネットワークOFF運用の方がLinuxよりも敷居は低くなりますが。
ウチの事例でよければ、参考になるかはわかりませんが (スコア:2)
個人的にはLubuntuをお勧めします。
ウチは家族のPCをLubuntuにリプレースしてWineを入れました。
細かいインターフェイスにはやはりまだ違和感があるようですが、デフォルトに近い状態でもおおむね満足されております。
もともとThunderbirdとFirefoxの利用をXP時代から推進していたために最も使うアプリケーションの再習得がそれほど負担でなかったのも大きいかもしれません。
Officeがリボンインターフェイスになったのを機にOOoを併用してもらった時期もありましたし。
ただし、この手の転換で一番大事なのは「誰がサポートを継続するのか」です。
つまり、息子さんがどれだけサポートを継続できるのか。
少なくとも慣れてくれるまではインストールやカスタマイズは全てやってあげなければなりません。
# 最悪の場合、恒久的に。
幸いメールとブラウザ周りだけであれば、インターフェイスをXPに近づけることはそれほど難しいことではありません。
Xサーバをご自分のPCに入れてリモートサポートするとか、そのくらいのことにはなるでしょう。
コンピュータに限らず、習熟と慣れへの最大の敵は意欲の喪失です。
もし新しいものを覚えること自体に抵抗を示すようであれば、最早XPを使い続けるしかないのではないかと。
# Win7でも8でもLinuxでも、何に置き換えるにせよハードウェアはぜひ新しいものを買ってあげてください。
# 息子のプレゼントであること自体が意欲に結びつきますし、視覚的要素が古い感覚を切り離すきっかけになります。
で、ここからはちょっと反則技なのですが…
XPを残す方向性で行くなら、XPの仮想マシンを作り、恒久的書き込みを一切禁止するよう設定して、家庭内ネットワークから隔離して設置するのが現実的な方法では。
NASを設置しておいてXPのレジストリを書き換え、%userprofile%以下の一部をネットワークドライブに入れれば起動毎にデータが消えても問題ないですし、隔離ネットワーク内にデータサルベージやNAS内のウィルススキャンに使うマシンを設置することもできます。
# そこまでやる気になるかはわかりませんが…
# ウチはもともと自宅が仮想マシン乱立状態だったので苦もなく家庭内のLinuxへの置き換えとどうしても残さないといけないXPの隔離はできました。
過剰かもしれませんが参考まで。
openDoe-Ming Ver.0.72.9beta
PCいらね (スコア:1)
そもそもPCなんかいらんかったんや！
Re:PCいらね (スコア:1)
そのために調べ物とか、旅行の準備（列車、飛行機、ホテル等の予約）とかを
こっちに丸投げされるのは溜まったもんじゃないけどね。
少しは自分でやれよと・・・
Re:PCいらね (スコア:1)
メールは友達との連絡に使っています。
ブラウザは本や食料品(かさばるもの・重いもの・保存が利くもの)の購入に使っています。宿や切符の手配にも。
この間「トラブル」とのことで送ってもらってチェックしましたが、ないと「寂しい、何もできない」と言っていました。
「もっと大事なこと」ってなんですか？
Jubilee
Re:PCいらね (スコア:2)
なんだかんだ言って、道具は人間の能力を拡張するもんなんですよね。
年を取れば細かい字は見づらくなるし、そういう時にリフローが可能でフォントサイズを変えられる物は結構重要だと思い知りましたｗ
父親が脳梗塞で、片側半側無視になったんですけど、段組のされた文書を読むのが困難になっちゃって、ニュースを段組なしの横書きにして見せてくれるツールが無かったら日常はどうなっていただろうかとぞっとします…。
最近はYoutubeで落語を見せられるようになったんで前進しました。
まぁ、PCじゃなくてiPadのタブレットですが。
Ubuntu+Xfce (スコア:1)
Ubuntuを入れて、UIをXfceに変更し、
デスクトップ上にブラウザとメーラーのランチャーを作って、
バーチャルデスクトップを無効にしておけば、割と簡単に使えるんではないでしょうか?
シンプルだし、1GHzのノートPCで使っていても割と快適に使えています。
しかしLTSでない場合に9ヶ月ごとのアップデートが厄介ですね。
OSとは関係ないけど (スコア:1)
使用目的が主にインターネットとメールならば、一体型PCは素晴らしいね。
最近はマウスとキーボードも無線式の結構良い物が標準装備だし、無線LANも内蔵してるから
買ってきて電源ケーブルをコンセントに挿すだけで使えるようになる。
次に必要な物は、リモート デスクトップ環境。
とにかく実機を見てみないと、親が何を問題にしてるのかサッパリ分からないことが多い。
最近はChromeリモートデスクトップが良い感じ。 念の為にMr.ONもインストールしてるけど。
役に立たねー (スコア:1)
コメで使いやすいLinuxでも出るかと思ったら、何もないんかよ！
the.ACount
Re:役に立たねー (スコア:1)
サンキュー、Linux Mint を見落としてたわ。
the.ACount
Linuxいらね (スコア:0)
安いタブレットでいいじゃん
Re:Linuxいらね (スコア:1)
８２歳じゃ文字ちっちゃくて見えないと思うよ
Re:Linuxいらね (スコア:1)
ちっちゃくないよ！
Re: (スコア:0)
XPに慣れているのに、UIを変えると高齢者はつらいということでしょう。
仮にタブレットの使い方を覚えても、どうせ数年すればまたUIが変わって新しいUIを覚えないといけなくなるだろうし。
Re: (スコア:0)
安いタブレットってWindows 8じゃなければAndroid = Linuxだろ
そもそも利用目的が分からないと (スコア:0)
メールとネットのみならタブレットでいい
そうじゃないならWin8にフリーソフトでも入れてXP偽装にすればいいだけ
Re:そもそも3行以上のタレコミでも読まないと (スコア:1)
もうアレよ？Outlook2003からOutlook2007へ変わっただけでも大騒ぎだったよ団塊でも。況や82歳をや。
XPの上でFirefoxとThunderbirdやそれともSeamonkey使ってたってんならOSは何だっていいだろうけど、そんな「メールとブラウズのみの」82歳なんて居やしないだろうから、Win8できればWin7にしてOutlookはなるべく昔風な見た目とUIになるようにカスタマイズするとかしか無いんじゃないかなあ。
Re:そもそも3行以上のタレコミでも読まないと (スコア:2)
2003→2007の変化は団塊じゃなくてもインパクトあるでしょ。
どうせ変わるんだから、Linuxでもいいんでないの？
ってか他の人が書いてる通り、Androidタブレットで十分。
Re:そもそも3行以上のタレコミでも読まないと (スコア:3)
IEじゃないと見るにたえないページってそんなにあるの？
Re:よく考えたら他人事じゃなかった (スコア:2, すばらしい洞察)
でかいディスプレイ一体型のタッチパネルつきデスクトップWindows8.1マシン。国内メーカーのテレホンサポート付きのモデル。これ一択。メモリはちゃんと積め。
下手に機能簡略型にすると、老人のプライドを逆なでする可能性がある。高くてもキチンとしたフルスペックのにしておいた方がいい。
Re:よく考えたら他人事じゃなかった (スコア:1, 参考になる)
ちゃんと自分で対処できるひとでないかぎり。
うちは早めにwin7で換えておきました。
タブレットは直感的だからそっちのほうが良いのでは？という意見もありましたが
本当にPCをコンピュータじゃなく家電の一種にとらえている高齢者（父は元溶接工75歳です)
わかりやすい色がついてようとわかりやすいラベルがついてようと
「下にならんでいるものの左から３番目」とか
「左下を押して上から４番目」とか
これを崩すと破綻します。
なのでライブタイルとかちょくちょく見た目が変わるのはもう壊滅的。
「上から3つめ左から4つめの色が変わってるんだけど何か変なことやっちゃったのかな！？！？」
とか電話かかってきます。
がんばってwin7ダウングレード権があるPCを買って繋ぐのが安定かもしれません。
Re:よく考えたら他人事じゃなかった (スコア:1)
8.1でも「デスクトップ直行」設定にすればそう悪くないかも。全部のソフトの起動ショートカットを画面に並べることにして。
うちは2年半前にWindows7に買い換えさせました。nexus7も持たせてますが、あんまり使えていないようです。
Jubilee
Re:Windows8 (スコア:1)
Re:自分も (スコア:1)
移行するにあたって一番違和感がないのはやっぱり同じwindowsじゃないかと
普通にブラウザ、メーラーくらい使いこなせるのなら本人に選ばせるのが一番いいんじゃないかと思うけど
Re:自分も (スコア:2)
WindowsXP は Windows キーをたたいてから u を二回たたいてシャットダウンしてました。
というか、 WindowsXP より後の Windows でこういったやり方ができたのって初めてのような気がしています。
Alt+F4 を複数回でシャットダウンは開いているソフトによってはうまく行かないこともあるし、何度もやらないといけないのが面倒です。
Re:自分も (スコア:1)
親のPCは電源ボタンをシャットダウンに割り当てています。
自分のPCはスリープに割り当てています。
Re:自分も (スコア:1)
そもそも、今時のWindows機に、日常的な「シャットダウン操作」は不要でしょう。
ちょうど先週末、義父がパソコンを買い換えた(PentiumMなXPノート機→i7な8.1ノート)ので初期設定してくれと頼まれて作業してきたのですが
「電源の切り方はどうすれば?」の質問に、「フタを閉じるだけでいい」と回答しましたよ。
ちなみに、そのPCの使用目的は「メール」「ネット(Web)」「Wordでの文書作成」「デジカメで撮影したムービーからのDVD-Video作成」といったところだったので、対応内容としてはとりあえず、
・「スタート画面を出さず起動時にデスクトップ画面を表示」に設定
・無線LANの接続設定
・プリンタの設定(無線LANで共有)
・メールアカウントとメールデータをOutlook Express から、Windows Live メールに移行
・IEのお気に入りとCookieをコピー
・WordとExcelをピン留め
といったところで、だいたい問題なさそうです。
#ついでに、義母のPC(1年ぐらい前?にXP機からWin7機に買い換え)が、何も環境設定してないため「ネットやプリンタは有線接続」だったのを設定してきました。どうにも、出来ない/不便なことがあっても、「どうすれば出来るようになるのか調べる」のではなく「そんなものかと諦める」感じっぽい。
Re:最低過ぎる (スコア:1)
最初からLinuxを使うのが、最適なタイミングだったようだ。
Re:最低過ぎる (スコア:1, 興味深い)
正論であろうと他人をカス呼ばわりしたら、
評価が下がるのが一般的な社会なんだよ。
そうじゃないのは極一部。
〜◍
よーし、がんばって高齢者専用linuxマシンを作っちゃうよ (スコア:1)
Raspberry PIあたりをベースに「メール」、「インターネット」はおろか、「進む→」「←戻る」「取り消す」「確認」とか
使いそうなコマンドを大きな物理キーで実装したらどうでしょうね。
マシンの筐体の上に、それらのキーが一列に並んでいれば、説明もしやすいし、使う方も迷わないでしょう。
（数が多すぎれば迷うか・・・・）
ライトユーザーなら8系では (スコア:1)
Windows8が出たとき、Thinkpad X61で試してみたのですが、ホーム画面のアイコンを整理してしまえば、
メーカー製パソコンのランチャーみたいな感じで使えるので、数種類のアプリで満足できるなら使い勝手
は良いと感じました。
できれば、アイコンをグループで管理できるフォルダみたいな機能が欲しいのと、インストールしたプロ
グラムを全部ホーム画面にアイコン登録することを止めてくれれば、もっと使い勝手は良いと思いますが。
この4月に出る8のアップデートがどうなるのか興味津々です。
/*
プログラムの互換性が低くて、8を常用するのは止めて、XPマシンのOS交換は7で統一しました。
プログラムを自作できる人にすれば、8はプログラムの仕方が違っているらしいことがネックかもしれま
せんね。
*/
Re:ライトユーザーなら8系では (スコア:1)
>8.1でやめましたよ。
8.1は入れてすぐWindows7に戻してしまったので、そこまで確認してませんでした。
プログラムが大量に登録されなくなれば、かなり使い勝手は良くなりますね。
>デスクトップアプリのことだとしたら互換性が低いって何の話してるのか全然わからないのですが。
ATOKとかビデオ編集ソフトなど、8で動かないものがありましたので。
XPから7では、手持ちのソフトで動かないものはなかったけど、7から8では動かないものがちらほらあったので、互換性が低いという認識です。
PearOSは終了しました (スコア:1)
Pear OS 終了のお知らせ [pulpdust.org]
とのことです。残念ですね。
Re:うちはタッチパネル付きのWin8.1ノートPCに (スコア:1)
＞10インチタブレットは大き過ぎで使用環境に合わないのではないか？
ノートのほうが大きいんですよね。だから、Miix 10 をノートPC的に使うのはアリなんじゃないかと最近思っています。
安いのに Office ついてるし。
Re:未だに (スコア:2)
母親が82ってことは息子本人もそれなりの歳だろうし、普段はLinux使ってるみたいだし、
母親のためだけにWindows7やら8の使い方を憶えるぐらいならいっそLinux使ってもらうのもアリかもね。
82ならどんなOSを使おうがXPではないってだけでトラブルは不可避だと思う。