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(Linux氏に限らず身の回りのこういう奴に対して)いつも思うんだが、「クソなものにクソと言っただけで何が悪い」という論調は果たして「正論」なのだろうか?正論と言えば正論ともいえるし、明らかにそういう主張が悪影響を及ぼしている悪例も何度も見たことある。結局とのころどうなのかよくわからない。
読めばわかることだけど糞なものを糞といって何が悪いという論調じゃないです
何が悪いんだ?おまえだ!あいつだ!いやいやソイツだ!!というフレームに対して
Linusは「糞なのはsystemd,この議論は終わり。systemdの良し悪しや直す直さないの議論はそっちのMLでやって、カーネルメンテナとコミッタはいい加減に自分の仕事に戻れボケ共」という論調
角はたつし和を乱すその主張も正しいですが、そういう空気を利用して全体ではなく個人に利するのが上手な輩がばっこする昨今ダメなものはダメと言える土壌が必要だと思います
むか~し自分が関わったそびえ立つクソのようなシステムに対して「このクソをつぶして一からやり直すべき!」とまっとうな主張したやりてPMが、偉い人のメンツやら歴史的経緯やら何より賛同も反対もしない周りの人々やらに阻まれて、追われるように退職したという事例がありました。OSS業界くらいは「クソはクソ」とまっとうに言える世界であってほしい。
そういう政治ができない奴を「やり手PM」と呼ぶのは違和感を感じる。「やり手技術者」なら理解できるけど、PMは対外・対内の両方で対人折衝を要求される職能なんだから、事前に根回しして駄目なら諦めるぐらいはできて然るべきだろう。
言葉に感情が含まれることが問題なんでしょうね。「クソ」に悪感情が含まれなければなんら問題はないのでしょうけど、言葉から価値判断や感情をそぎ落としたら、それは人間が使うものじゃなくなっちゃいそうです。
結果的に、ポリティカル・コレクトネスと同じ道をたどることになるでしょう。
「たいへん高尚でカーネルにとりこむにはもったいないため Reject します」
解決策を示せばいいんじゃねえの?
正論っつーのは正論なだけであって善し悪しとは別のもんだからね。一つの物事に対して矛盾する正論がいくつも出てきたって別に不思議じゃない。
主張として筋が通ってるということと、それを受け入れることは本来別。正論じゃないのはそのまま却下されるだけ。
ウチなら「なにが悪いって気分が悪い。あんたの目的は何だ。最終的に良いものを手に入れたいのか。それとも自分が今すっきりしたいだけなのか。どっちだ」と、諭すね。この場合に主張が正論かどうかを争点にするのは建設的じゃないと思う。
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
クソなものにクソと言っただけ (スコア:0)
(Linux氏に限らず身の回りのこういう奴に対して)いつも思うんだが、
「クソなものにクソと言っただけで何が悪い」という論調は果たして「正論」なのだろうか?
正論と言えば正論ともいえるし、明らかにそういう主張が悪影響を及ぼしている悪例も
何度も見たことある。
結局とのころどうなのかよくわからない。
Re:クソなものにクソと言っただけ (スコア:2, すばらしい洞察)
読めばわかることだけど
糞なものを糞といって何が悪いという論調じゃないです
何が悪いんだ?おまえだ!あいつだ!いやいやソイツだ!!というフレームに対して
Linusは「糞なのはsystemd,この議論は終わり。systemdの良し悪しや直す直さないの議論はそっちのMLでやって、カーネルメンテナとコミッタはいい加減に自分の仕事に戻れボケ共」という論調
Re: (スコア:0)
角はたつし和を乱す
その主張も正しいですが、そういう空気を利用して全体ではなく個人に利するのが上手な輩がばっこする昨今
ダメなものはダメと言える土壌が必要だと思います
Re:クソなものにクソと言っただけ (スコア:3, 興味深い)
むか~し自分が関わったそびえ立つクソのようなシステムに対して「このクソをつぶして一からやり直すべき!」とまっとうな主張したやりてPMが、偉い人のメンツやら歴史的経緯やら何より賛同も反対もしない周りの人々やらに阻まれて、追われるように退職したという事例がありました。
OSS業界くらいは「クソはクソ」とまっとうに言える世界であってほしい。
Re: (スコア:0)
そういう政治ができない奴を「やり手PM」と呼ぶのは違和感を感じる。
「やり手技術者」なら理解できるけど、PMは対外・対内の両方で対人折衝を要求される職能なんだから、事前に根回しして駄目なら諦めるぐらいはできて然るべきだろう。
Re: (スコア:0)
言葉に感情が含まれることが問題なんでしょうね。
「クソ」に悪感情が含まれなければなんら問題はないのでしょうけど、
言葉から価値判断や感情をそぎ落としたら、それは人間が使うものじゃなくなっちゃいそうです。
結果的に、ポリティカル・コレクトネスと同じ道をたどることになるでしょう。
Re: (スコア:0)
「たいへん高尚でカーネルにとりこむにはもったいないため Reject します」
Re: (スコア:0)
解決策を示せばいいんじゃねえの?
Re: (スコア:0)
正論っつーのは正論なだけであって善し悪しとは別のもんだからね。
一つの物事に対して矛盾する正論がいくつも出てきたって別に不思議じゃない。
主張として筋が通ってるということと、それを受け入れることは本来別。
正論じゃないのはそのまま却下されるだけ。
ウチなら「なにが悪いって気分が悪い。あんたの目的は何だ。最終的に良いものを手に入れたいのか。
それとも自分が今すっきりしたいだけなのか。どっちだ」と、諭すね。この場合に主張が正論かどうかを
争点にするのは建設的じゃないと思う。