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Windowsにあまり似すぎないものを用意した方がいいのではないだろうか?あまりにもそっくりだと逆にWindowsとの使用感の差が際立ってしまい、嫌がられるというか。基本違ってる中にFirefoxやThunderbirdなどWindowsでも使っていたソフトがあってホッとする、ぐらいの方がいいような。
Windows 8もユーザーが当然のように「Windowsを」期待してしまったのが敗因というか
Windows3.1からWindows95へのUI転換は高評価だったよ。それは操作性が向上したから
しかし、Windows7からWindwos8へのUI転換は低評価。それは操作性が低下したから
タッチ操作のUIとマウス操作のUIを同一にしたMSのマーケティングが腐っていたと言う決定的なミスが原因でしょう。俺くらいの馬鹿でもその程度の事がわかっていたのにMSの中の人にはわからなかった?馬鹿と天才は紙一重と言うが今回は馬鹿の方にいってしまったと言う事か?
あれは大量に入ってきた新規ユーザにとって使いやすかったってだけでは。2007のリボンも8のMordern UIも、もはや、新規なんていないので... ってだけで。
ちなみに私は、8も気に入っています。
既存ユーザにも評判がよかった。
まったくだ。3.1をひたすら使い続けるユーザー、95にしてもファイルマネージャー、プログラムマネージャーを使い続けるユーザー95で動かないソフト、動かないハードもいっぱいあった。VisaulStudio1.0が動かなくて、デュアルブートにもした。
>95にしてもファイルマネージャー、プログラムマネージャーを使い続けるユーザーつまりは新しいUIと古いUIが共存していたとWin8では共存ではなくて切り捨てをした。
ちなみにWindows95の中でもIE4を適用しているでそのせいで導入しているのと素の95でもエクスプローラのUIががらっと変化したんだよ。素のエクスプローラはWindows3.1のファイルマネージャに近い存在だった。Win95+IE4でのエクスプローラはWindows98からWindowsXPのエクスプローラの礎とも言えるUIデザインになっていた。
>VisaulStudio1.0が動かなくて、デュアルブートにもした。当時ってPC9821系は比較的簡単にマルチブートできたけどIBM PC/AT互換機はマルチブートを結構めんどくさかったな。
切り捨てたって程じゃないでしょ。Win+Dを押せば古いUIが出てくるんだから。みんなどうして、そんなに8が嫌いなんだ...。
当時ってPC9821系は比較的簡単にマルチブートできたけど
起動ドライブを選べばおっけー、でしたっけ?Windows 95までは9821使ってました。その後NT3.51でPC/AT互換機に移って、そのまんま。
そもそもWin95はOSR入れてるかどうか(バージョンの末尾にA/B/Cが付くか)でも細かい所で機能や設定の一部GUIが違ったりもしましたね。Win 95/WinNT 4.0でIE4以降を入れるとシェル(Explorer)更新するか設定可能で更新するとシェルが変わるといった感じ。シェル非更新で旧UIのままでも使えました。まぁ、APIとかの都合で実質的に更新必須になっちゃったりしましたけど。
PC/AT互換機もマルチブートは可能なんですが、基本MS-DOS領域からしか立ち上がらないし、C:決め打ちも多いから面倒なテクが必要でしたね。
「切り捨てた」ってほどではないけど、統合の仕方を間違えたって気がしますね。UIをモバイル側に寄せすぎたというか
PC/ATがドライブレター固定、98が起動ドライブがAドライブ・・・でしたっけ。
>PC/ATがドライブレター固定、98が起動ドライブがAドライブ・・・でしたっけ。ドライブレター固定というよりCドライブからしか起動できない状態だった。実際、ドライブレター固定のFM TOWNSでは起動ドライブは固定ではなかった。で、Windows95時代というか9x時代といった方が正しいか、その頃はOSにマルチOSに対応しているブートローダが搭載していなかった。だから、別途ブートローダを用意する必要があった。定番は商用のシステムコマンダーとかLinuxを使っていたならliloとか。
>「切り捨てた」ってほどではないけど、統合の仕方を間違えたって気がしますね。そうだよな。モダンUIをActive Desktopみたいにデスクトップ上に統合すればよかったのに(もちろんON/OFFが出来る様に)もしくは、Vistaのサイドバーみたいにデスクトップの一部としてコンテンツ表示するようにするとか
あまりに昔でうっかりしただけで、そこまで言うかねwwwVisualC++1.0だよ。入れたままだと、Windows95は起動できなくなるので、デュアルブートにするしかないんだよ
何をそんなにあおりたいのか知らないけど、実際にViusualC++インストールしてたから。WindowsとMacというより、MacOSとOS Xみたいなもんだろ。だいたい、「あ、VisualC++とまっちがってるのか」ってわかるだろ、ふつー。一字一句あってないと我慢できないアスペなの?
>VisaulStudio>だいたい、「あ、VisualC++とまっちがってるのか」ってわかるだろ、ふつー。いやVBかもしれないよ。
>一字一句あってないと我慢できないアスペなの?一字一句?タイプミスと違うでしょ。VisaulC++はIDEVisaulStudioはそれらのIDEをまとめたパッケージ。C++コンパイラをIDEっていっちゃうレベルの間違い。つまりは本当に使っていたなら間違えないレベルの間違いを君はしている。まぁ本当に使ったことが無くて聞きかじったレベルなら間違えるでしょうけど(母親がプレステ世代になってもすべてファミコンっていうレベルと同じ)
懐かしいな。その頃VBかVCか迷って(初心者で違いがわからなかったんだ)VBを選んだのを思い出した。
結局VCを使わぬままプログラミングから遠のいちゃったけど。またいつか、迷うぐらいの日は来るのだろうか。
>アスペだというのはわかったわ。よく負け惜しみで相手に対してこういうことを言っている奴2chによくいる。
自分の間違いを謝罪したくなかったら、自腹で記者会見開いて泣けばいいんですよ。※
雑談で謝罪とかw話の本質が理解できずに言葉にこだわって噛み付くのがアスペじゃなくてなんなのさwwwこの話の本質は「Microsoft自身のソフトすら起動できなくなるほど互換性の問題が出ていたWindows95」だから。
>この話の本質は「Microsoft自身のソフトすら起動できなくなるほど互換性の問題が出ていたWindows95」だから。それ今のWindowsでも同じ事でしょ。
16bitから32bitの問題と同じように32bitから64bitのXPでの互換性のひどさと同じ。Windows8の頃にはそのビットでの互換性の問題はXP→Vista→7→8(8.1)でアプリ側もテストしてくれてきていて問題が少なくなっては来ている
>話の本質が理解できずに言葉にこだわって噛み付くのがアスペじゃなくてなんなのさwwwからかわれているの気がついていない?
そもそも話の本質っていうけどいつから「互換性」の話に?このトピックスの話の本質はUIなどの操作性の話だよね。それを君が無理矢理「互換性」の話を本質に変えること自体がおかしいのだよ。わかる?
別ACだけど。当時NT 3.51使ってて、NT 4が待ち遠しかった。95のUIは魅力的だったよ。
4から2000には何の文句もなかったし、2000->XPもクラシックを選択すればさほどの違和感はなかった。
今はまだXP使ってる。OS替えるのは、8.1にスタートメニューが復活してそれに文句言う人いなくなる頃か、そうでなきゃハードウェアの買い替えの時に嫌々ながら7にするかだな。
それって2000→XPの時点で×をつけているようなものでは。
8.1も使ってみればいいのに。と思うんですけどね。言われるような悪いものでもありませんよ。7ではWin一発で全て検索できていたのに、Win+QとWに分かれたのは後退だろうと思わなくもありませんが...。初日に身体が覚えました。まあ、困ることもないかな。
XPはデフォルトの配色センスが悪いんだよね……UIはそんなに変化してない。
8/8.1は実際に使ってみてウンコだと言ってる人が大量にいるわけだが。なんつーかボクの考えたさいきょーのUIとか思ってるみたいだけど実際に使ってみて操作手順が増えて生産性が落ちてるんだよ。生産性が高かった人ほど嫌悪感があると思うぞ。
具体的に、どの操作で、どれだけ生産性が落ちてるんですかね...。具体的な数字もなく「生産性」とか言われましても...。
MSの選択は、生産性なんてものが原因だとは思えないんですよね。まさに元のACが言っているような「8はとにかくダメ」という声に対して、売れ行きをあげるにはどうするかってことではないでしょうか。
なるほどねぇ、確かにどれも手間が増えているように感じます。私は使わない操作なので気になりませんでしたが...。ドンピシャでぶつかる人もいるんだろうなとは思います。
PowerShellの起動が速いよ!(どうでもいい)8の方がセキュアってのは重要なんじゃないかと。
既存ユーザとしてリボンUIは評価していますが、モダンUIにまだ改善の余地があったのは、経過からも明らかだと思います。
リボンUIのOfficeボタンやタブによる切り替えは、文章編集中の直感的な操作を可能にするものでしたが、Offoce 2007, 2010, 2013? に至るまで、基本となる構成は踏襲されています。この時は、UIそのものを評価する声が既存ユーザの中からもちらほら聞こえていました。
対してWindows 8の場合、既存ユーザから評価されているのはタブレッ利用時のモダンUIとか、システムの軽量化・高速化とかの部分で、デスクトップ既存ユーザがUIの善し悪しを語る場面で真っ先に聞くのは「Classic Shell入れろ」です。Officeの時はそこまで露骨じゃありませんでした。何より、当のMicrosoftが同じライフサイクルを共有する製品のアップデートにおいて、UIの大規模なUIの仕様変更を取り込んできたのは、今までの流れから想定できませんでしたし、ちょっと異常事態です。
感覚に基づく話はさておき。
異常事態なのは事実ですが、「常」を続けていたら彼らの命が危ないという話では。敵ではなかったはずのAppleにすらシェアを食われている状況で、そのまま「常」でいろってのは死刑宣告も同然でしょう。
これだけパソコンが普及してしまった今、新規ユーザーなんてそんなにいないですよ。Windows3.1や95の頃ならともかく。
ええ、そう申しているのです。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
むしろ (スコア:5, すばらしい洞察)
Windowsにあまり似すぎないものを用意した方がいいのではないだろうか?
あまりにもそっくりだと逆にWindowsとの使用感の差が際立ってしまい、嫌がられるというか。
基本違ってる中にFirefoxやThunderbirdなどWindowsでも使っていたソフトがあってホッとする、ぐらいの方がいいような。
Re: (スコア:1)
Windows 8もユーザーが当然のように「Windowsを」期待してしまったのが敗因というか
Re: (スコア:2, すばらしい洞察)
Windows3.1からWindows95へのUI転換は高評価だったよ。
それは操作性が向上したから
しかし、Windows7からWindwos8へのUI転換は低評価。
それは操作性が低下したから
タッチ操作のUIとマウス操作のUIを同一にしたMSのマーケティングが腐っていたと言う決定的なミスが原因でしょう。
俺くらいの馬鹿でもその程度の事がわかっていたのにMSの中の人にはわからなかった?馬鹿と天才は紙一重と言うが今回は馬鹿の方にいってしまったと言う事か?
Re:むしろ (スコア:2)
あれは大量に入ってきた新規ユーザにとって使いやすかったってだけでは。
2007のリボンも8のMordern UIも、もはや、新規なんていないので... ってだけで。
ちなみに私は、8も気に入っています。
Re: (スコア:0)
既存ユーザにも評判がよかった。
Re: (スコア:0)
まったくだ。
3.1をひたすら使い続けるユーザー、95にしてもファイルマネージャー、プログラムマネージャーを使い続けるユーザー
95で動かないソフト、動かないハードもいっぱいあった。
VisaulStudio1.0が動かなくて、デュアルブートにもした。
Re: (スコア:0)
>95にしてもファイルマネージャー、プログラムマネージャーを使い続けるユーザー
つまりは新しいUIと古いUIが共存していたとWin8では共存ではなくて切り捨てをした。
ちなみにWindows95の中でもIE4を適用しているでそのせいで導入しているのと素の95でもエクスプローラのUIががらっと変化したんだよ。
素のエクスプローラはWindows3.1のファイルマネージャに近い存在だった。
Win95+IE4でのエクスプローラはWindows98からWindowsXPのエクスプローラの礎とも言えるUIデザインになっていた。
>VisaulStudio1.0が動かなくて、デュアルブートにもした。
当時ってPC9821系は比較的簡単にマルチブートできたけど
IBM PC/AT互換機はマルチブートを結構めんどくさかったな。
Re:むしろ (スコア:1)
切り捨てたって程じゃないでしょ。Win+Dを押せば古いUIが出てくるんだから。みんなどうして、そんなに8が嫌いなんだ...。
当時ってPC9821系は比較的簡単にマルチブートできたけど
起動ドライブを選べばおっけー、でしたっけ?
Windows 95までは9821使ってました。その後NT3.51でPC/AT互換機に移って、そのまんま。
Re: (スコア:0)
そもそもWin95はOSR入れてるかどうか(バージョンの末尾にA/B/Cが付くか)でも細かい所で機能や設定の一部GUIが違ったりもしましたね。
Win 95/WinNT 4.0でIE4以降を入れるとシェル(Explorer)更新するか設定可能で更新するとシェルが変わるといった感じ。
シェル非更新で旧UIのままでも使えました。
まぁ、APIとかの都合で実質的に更新必須になっちゃったりしましたけど。
PC/AT互換機もマルチブートは可能なんですが、基本MS-DOS領域からしか立ち上がらないし、C:決め打ちも多いから面倒なテクが必要でしたね。
Re: (スコア:0)
「切り捨てた」ってほどではないけど、統合の仕方を間違えたって気がしますね。
UIをモバイル側に寄せすぎたというか
PC/ATがドライブレター固定、98が起動ドライブがAドライブ・・・でしたっけ。
Re: (スコア:0)
>PC/ATがドライブレター固定、98が起動ドライブがAドライブ・・・でしたっけ。
ドライブレター固定というよりCドライブからしか起動できない状態だった。
実際、ドライブレター固定のFM TOWNSでは起動ドライブは固定ではなかった。
で、Windows95時代というか9x時代といった方が正しいか、その頃はOSにマルチOSに対応しているブートローダが搭載していなかった。
だから、別途ブートローダを用意する必要があった。
定番は商用のシステムコマンダーとかLinuxを使っていたならliloとか。
>「切り捨てた」ってほどではないけど、統合の仕方を間違えたって気がしますね。
そうだよな。モダンUIをActive Desktopみたいにデスクトップ上に統合すればよかったのに
(もちろんON/OFFが出来る様に)
もしくは、Vistaのサイドバーみたいにデスクトップの一部としてコンテンツ表示するようにするとか
Re: (スコア:0)
あまりに昔でうっかりしただけで、そこまで言うかねwww
VisualC++1.0だよ。
入れたままだと、Windows95は起動できなくなるので、デュアルブートにするしかないんだよ
Re: (スコア:0)
何をそんなにあおりたいのか知らないけど、実際にViusualC++インストールしてたから。
WindowsとMacというより、MacOSとOS Xみたいなもんだろ。
だいたい、「あ、VisualC++とまっちがってるのか」ってわかるだろ、ふつー。
一字一句あってないと我慢できないアスペなの?
Re: (スコア:0)
>VisaulStudio
>だいたい、「あ、VisualC++とまっちがってるのか」ってわかるだろ、ふつー。
いやVBかもしれないよ。
>一字一句あってないと我慢できないアスペなの?
一字一句?タイプミスと違うでしょ。
VisaulC++はIDE
VisaulStudioはそれらのIDEをまとめたパッケージ。
C++コンパイラをIDEっていっちゃうレベルの間違い。
つまりは本当に使っていたなら間違えないレベルの間違いを君はしている。
まぁ本当に使ったことが無くて聞きかじったレベルなら間違えるでしょうけど
(母親がプレステ世代になってもすべてファミコンっていうレベルと同じ)
Re:むしろ (スコア:1)
懐かしいな。
その頃VBかVCか迷って(初心者で違いがわからなかったんだ)VBを選んだのを思い出した。
結局VCを使わぬままプログラミングから遠のいちゃったけど。またいつか、迷うぐらいの日は来るのだろうか。
Re: (スコア:0)
>アスペだというのはわかったわ。
よく負け惜しみで相手に対してこういうことを言っている奴2chによくいる。
Re: (スコア:0)
自分の間違いを謝罪したくなかったら、自腹で記者会見開いて泣けばいいんですよ。
※
Re: (スコア:0)
雑談で謝罪とかw
話の本質が理解できずに言葉にこだわって噛み付くのがアスペじゃなくてなんなのさwww
この話の本質は「Microsoft自身のソフトすら起動できなくなるほど互換性の問題が出ていたWindows95」だから。
Re: (スコア:0)
>この話の本質は「Microsoft自身のソフトすら起動できなくなるほど互換性の問題が出ていたWindows95」だから。
それ今のWindowsでも同じ事でしょ。
16bitから32bitの問題と同じように
32bitから64bitのXPでの互換性のひどさと同じ。
Windows8の頃にはそのビットでの互換性の問題はXP→Vista→7→8(8.1)でアプリ側もテストしてくれてきていて問題が少なくなっては来ている
>話の本質が理解できずに言葉にこだわって噛み付くのがアスペじゃなくてなんなのさwww
からかわれているの気がついていない?
そもそも話の本質っていうけどいつから「互換性」の話に?
このトピックスの話の本質はUIなどの操作性の話だよね。
それを君が無理矢理「互換性」の話を本質に変えること自体がおかしいのだよ。わかる?
Re: (スコア:0)
別ACだけど。
当時NT 3.51使ってて、NT 4が待ち遠しかった。
95のUIは魅力的だったよ。
4から2000には何の文句もなかったし、
2000->XPもクラシックを選択すればさほどの違和感はなかった。
今はまだXP使ってる。
OS替えるのは、8.1にスタートメニューが復活してそれに文句言う人いなくなる頃か、
そうでなきゃハードウェアの買い替えの時に嫌々ながら7にするかだな。
Re:むしろ (スコア:1)
それって2000→XPの時点で×をつけているようなものでは。
8.1も使ってみればいいのに。と思うんですけどね。言われるような悪いものでもありませんよ。
7ではWin一発で全て検索できていたのに、Win+QとWに分かれたのは後退だろうと思わなくもありませんが...。初日に身体が覚えました。まあ、困ることもないかな。
Re: (スコア:0)
XPはデフォルトの配色センスが悪いんだよね……
UIはそんなに変化してない。
8/8.1は実際に使ってみてウンコだと言ってる人が大量にいるわけだが。
なんつーかボクの考えたさいきょーのUIとか思ってるみたいだけど
実際に使ってみて操作手順が増えて生産性が落ちてるんだよ。
生産性が高かった人ほど嫌悪感があると思うぞ。
Re:むしろ (スコア:1)
具体的に、どの操作で、どれだけ生産性が落ちてるんですかね...。
具体的な数字もなく「生産性」とか言われましても...。
Re: (スコア:0)
MSがスタートボタン復活させたりスタートメニュー復活させたりしてるからねぇ。
今はマシになったけど最初はスリープさせるために、チャーム出して設定えらんで電源えらんでスリープとかめんどくさかったなぁ。
タスクバークリックしてAlt+F4は残ってるとはいえ普通じゃないやり方だよね。寝る前はネットでだらだら記事見て(マウスとホイールしかつかわない)そのまま寝ること多いのでキーボードに手を伸ばすのは億劫なことも。
インストールしたてのアプリ探すのもExplorer開くだとか検索チャーム出して文字打たないといけないだとか、スタート画面ださないといけないだとか、手数が増えたのは多いと思うよ。
もう慣れたけどね、WindowsではなくWindows上のソフト使ってる時間の方が長いので手が覚えればどうということもない。つーかWin8も別に嫌いではないし。
ただデスクトップしか使っていないし、
ウィンドウのデザインは7の方が綺麗だとは思うし、機能は増えたがタスクマネージャの起動が遅いのも気にはなる。
Re:むしろ (スコア:1)
MSの選択は、生産性なんてものが原因だとは思えないんですよね。
まさに元のACが言っているような「8はとにかくダメ」という声に対して、売れ行きをあげるにはどうするかってことではないでしょうか。
なるほどねぇ、確かにどれも手間が増えているように感じます。私は使わない操作なので気になりませんでしたが...。ドンピシャでぶつかる人もいるんだろうなとは思います。
Re: (スコア:0)
それはたしかにそうかもしれませんね。
ある場面では手数が増えたとは言いましたが、
開始に関してはほぼ変わらないですし、
Explorerのリボンのコマンドプロンプト、表示オプションなど手数が減ったものもありますしね。これから購入する端末に関して Windows 7に固執する必要性は感じない。現状でスタートメニュー欲しければClassic Shellもありますし。
しかし「とにかくダメ」を覆すほどの目立つメリットって見つからないですね...。今から買うなら 8.1でいいじゃんとは思いますが、今 7ならそのままでもいいじゃないとも思います(ストアアプリの現状を考えると…)。
Re:むしろ (スコア:1)
PowerShellの起動が速いよ!(どうでもいい)
8の方がセキュアってのは重要なんじゃないかと。
Re: (スコア:0)
既存ユーザとしてリボンUIは評価していますが、モダンUIにまだ改善の余地があったのは、経過からも明らかだと思います。
リボンUIのOfficeボタンやタブによる切り替えは、文章編集中の直感的な操作を可能にするものでしたが、Offoce 2007, 2010, 2013? に至るまで、基本となる構成は踏襲されています。
この時は、UIそのものを評価する声が既存ユーザの中からもちらほら聞こえていました。
対してWindows 8の場合、既存ユーザから評価されているのはタブレッ利用時のモダンUIとか、システムの軽量化・高速化とかの部分で、デスクトップ既存ユーザがUIの善し悪しを語る場面で真っ先に聞くのは「Classic Shell入れろ」です。Officeの時はそこまで露骨じゃありませんでした。
何より、当のMicrosoftが同じライフサイクルを共有する製品のアップデートにおいて、UIの大規模なUIの仕様変更を取り込んできたのは、今までの流れから想定できませんでしたし、ちょっと異常事態です。
Re:むしろ (スコア:1)
感覚に基づく話はさておき。
異常事態なのは事実ですが、「常」を続けていたら彼らの命が危ないという話では。
敵ではなかったはずのAppleにすらシェアを食われている状況で、そのまま「常」でいろってのは死刑宣告も同然でしょう。
Re: (スコア:0)
これだけパソコンが普及してしまった今、新規ユーザーなんてそんなにいないですよ。
Windows3.1や95の頃ならともかく。
Re:むしろ (スコア:1)
ええ、そう申しているのです。