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> これも立ち向かったことになるんでしょうかね?
十分になると思います。
自分は喧嘩などの腕力で絶対に勝てると思っていながらも親を悲しませることが恐くてひたすら我慢していました。
そのことが未だに心の澱として残っています。
> 実際事を起こしてみたら「隠されていた力」なんて無かったし、
ある武道家は「どんな相手と闘うのが大変ですか?」と聞かれて答えてました。
「強い奴だ。」
さらに続けて言いました。
「弱い奴は死ぬ気になっても弱い」
シンプルですね。
# だいたい「死ぬ気になると普段は使えない力が使える奴」というのがいたら、# そりゃそいつが未熟者なだけだよな。
まあ今のご時世、本当に死ぬ気(後先考えない)でやるなら腕っ節の介在する余地なんて無さそうですけどね
ですよね。非力でも十分に相手を殺傷できる武器が溢れかえってるわけですから。
>・太っている/痩せている>・背が高い/背が低い>・挙動や言動が周囲と比べて浮いている>こういう理由の時ってそれが原因でないことが多いから、改善したところでいじめは無くならないんだよね。或意味、客観的に酷い理由であったことが幸運だったのかも知れません。
ああ…僕にモデレートの権限があれば、「参考にならない(+1)」を付けられるのに!
会って、立ち向かったが、それは相手と同じレベルにちかかった
# あまりにも基本に沿っていたうえ、物理的な力の差があったから、それくらいしか手が...
そしてその結果がこれ(今の自分の低レベル社会スキル)だよ...
立ち向かって、そして回りがある程度フォローしたからって、マイナスをすべて打ち消せるとは限らないと思うんだよな
# 結果として無くてすむなら、無くていいかな、ある程度有るのは普通だとも思うけど
尻滅裂なのでID
別に同じレベルまで降りる必要は無いでしょうが、敵意を向けられたとき怯まずに立ち向かえたかどうかというのは、その後の人生において非常に重要な記憶になると思いますよ。そこで一発のパンチ(物理的なパンチでなくても)が出せたかどうかが重要というか。
そういう実績が自分の中にあるかどうかは、その後の人間関係構築能力や危機管理能力に重大な影響を及ぼすと思います。
#無論、それで余計に酷い自体になりトラウマとなる可能性はある
>いじめは行う方は明らかに人間性が低いので
いじめを行う方は、明らかに人間性が低いという意識はありません。
それを自覚できるようなら、いじめはしないはず。まずは、当事者意識をまずは持たせることが重要なので、「やられたらやり返す」は有効だと思われます。
もちろん、周りで見て見ぬふりをする連中に対しても、対抗する必要がありますので、そこは考えどころですが。
>まずは、当事者意識をまずは持たせることが重要なので、>「やられたらやり返す」は有効だと思われます。
そうですよね。また無抵抗でいると段々エスカレートすることがあるのでその意味でも反撃は有効かと。
人にバカにされるのは慣れているので、イジメと思しき行為にも基本的には放置で対応してましたが、あまりひに酷くなってきたのでキチガイみたいに反撃したら収束しました。連中もキチガイを相手にするのは嫌だったみたいなのでたまにぶち切れるのはそれなりに効果があると思います。別に他人に誤解されるのは構わないけど、実害があるのはやっかいなので。
必ずしも人間性が低いとは言えないでしょう。なんせ、子供より人間性が高い筈の大人の社会にも溢れてますから。
ん?単に人間性の低い大人も結構居るというだけのことなので、「低いとは言えない」なんて話には繋がりません。
人格の高潔さと年齢はあまり関係ないです。
>同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。
どうかなぁ。小学校時代に、いじめ集団の連中が相次いで怪談から落ちたり背中に投石を受けたりで3名ほど入院したという事件があった。でもって、そいつらのいじめが止んだということがあったりするからね。
立ち向かい方という面で、うまくやったと思うよ。
殴り合いの喧嘩をしたことがないような人だと、殴られたことがないから殴られた時の痛みが分からないという事はありますので、それを教えてあげる意味でも殴り返すのは有効ですよ。 正当防衛としても (やりすぎなければ) 許される範囲でしょう。
# さすがに椅子や机を持ってボコボコにするのは過剰防衛だし、先に殴りかかるのもダメ。あくまでも殴られた場で殴り返す。
まあ、本人が「自分はあんな低レベルでは無いから大人の対応」と思っていても相手からは殴り放題のサンドバックにしか見えませんけどね
報復は必要ですよ、痛くなければ覚えません
「自分はあんな低レベルでは無いから大人の対応」ってのは自分の境遇を納得させるための、自分に向けた嘘だから。実際には、単に抵抗できない弱い自分が居るだけ。
# 他の動物でもそうだけど、組織で認められるには「力」を見せるしかないのよ。# 色んなタイプの力があるけど。
> いじめは行う方は明らかに人間性が低いので> 同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。
根拠無く自分を上位レベルに置く精神構造の方が問題大きくない?やられてる自分はダメなんだ、って所に成長の原動力があるのじゃないかなあ。
#悔しくて報復手段を備えたら以後使う機会がありませんでしたorz
あえて、更に低レベルな立場に置くと解決されるかもな。
俺の場合、いじめにあって相手に囲まれたある日、もう逃げ場はないと悟ると、突然「ぴよよ〜ぴよよ〜」と大声で叫びながら、自分で服を破って脱ぎ、半笑いでうさぎ飛びしながら、相手に迫ってみたら、気持ち悪がってみんな逃げて行ったぞ。そして、次の日から誰も俺をいじめようとしなかった。俺はその時、あいつらに勝ったと思ったね。
要は、かっこつけてないで、カッコ悪い自分をさらけ出せってことかな。ハハハハハ
突然「ぴよよ〜ぴよよ〜」と 大声で叫びながら、自分で服を破って脱ぎ、 半笑いでうさぎ飛びしながら、相手に迫ってみたら、 気持ち悪がってみんな逃げて行ったぞ。
それなんてセクシーコマンドー
>いじめは行う方は明らかに人間性が低いので>同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。うん。だから判りやすい様に3倍返しな。同じレベルでは何をされたのか忘れるかも知れないので。
#実際それでちょっかいは出されなくなったよ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
立ち向かい方も重要 (スコア:0)
同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。
立ち向かわないよりはマシというのは分かるけど...
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:2, 参考になる)
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:5, 興味深い)
親にも相談できず、担任教師も状況を把握しながらも「お前、いつも同じ服着てるな」と
いうような趣旨の発言をクラス会等で繰り返し、クラスメイトの笑いをとってしたり顔。
「いじる」つもりだったのでしょうが、当事者からしてみれば完全にいじめに加担してました。
今思えばひどい環境だった。今なら新聞に載るのかな?
結局、暴力という最後の手段で解決(?)を試みてしまい、
→関係した生徒の親が学校に呼ばれる
→経緯をすべて白状させられる
→根本の原因が「家が貧乏」という理由のいじめだと親が知り悲しむ
と、一番恐れていた事態を招いてしまいました。
ついでに担任教師もいじめに加担していたことを、複数の保護者や担任教師や教頭先生の前で暴露し
それによってみんなの怒りの矛先はその担任教師に向かいました。
※その学期の終業式にて、担任教師が他所の学校に転任すると発表されました。
これも立ち向かったことになるんでしょうかね?
いじめに参加していた生徒は、暴力沙汰になったことや担任が飛ばされたことにビビって
自然にいじめのターゲットは他の生徒に移っていきました。
※次のいじめのターゲットは、私に対するいじめの主犯格だったので、私は加担もせず止めもせずただ見ていました。
Re: (スコア:0)
> これも立ち向かったことになるんでしょうかね?
十分になると思います。
自分は喧嘩などの腕力で絶対に勝てると思っていながらも
親を悲しませることが恐くてひたすら我慢していました。
そのことが未だに心の澱として残っています。
Re: (スコア:0)
いじめの理由としてはごく普通だと思いますが?
世の中は本質的に理不尽なものです。
金のある人は金で、権力のある人は権力で、
あなたのように暴力がある人は暴力で、
自分で自由を勝ち取っていくしかないのですよ。
何の力もない人は「理不尽に」潰されていくのです。
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:1)
例えば
・太っている/痩せている
・背が高い/背が低い
・挙動や言動が周囲と比べて浮いている
等であれば、モノによってはある程度の改善を見込めたり、
自分なりに納得や開き直りをする余地が「まだ」あった気がする、
ということで、「理不尽」と表現しました。
まぁ、そうだったとしてもやはり「理不尽」と感じていたのかもしれませんが。
なにより、当時の自分にとって最後の拠り所だった「親」へ頼れなかったのがキツかったですね。
暴力に関してですが、腕力はなかったですよ(笑)
栄養状態が良くなかったのか、生まれつきなのか、貧弱なボディでしたし。
ただがむしゃらに突っかかっていって、返り討ちにあって多数の生徒に馬乗りにされてボコボコにされて
それでも一人の生徒のTシャツを破ることに成功して、その母親が「うちの子が服を破られた」と学校に連絡して発覚
という感じでした。確か。
なので「試みて」という表現に留めてました(笑)
「俺がその気になればあんな奴らなんて簡単にぶちのめせる」とか妄想したり、
"カッコよく複数の相手を打ちのめす"イメージトレーニング(笑)とかしたりしてましたが
実際事を起こしてみたら「隠されていた力」なんて無かったし、全くイメージ通りにならないしで
「現実って厳しいな」的な事を思った気がします。
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:2, 参考になる)
> 実際事を起こしてみたら「隠されていた力」なんて無かったし、
ある武道家は「どんな相手と闘うのが大変ですか?」と聞かれて答えてました。
「強い奴だ。」
さらに続けて言いました。
「弱い奴は死ぬ気になっても弱い」
シンプルですね。
# だいたい「死ぬ気になると普段は使えない力が使える奴」というのがいたら、
# そりゃそいつが未熟者なだけだよな。
Re: (スコア:0)
まあ今のご時世、本当に死ぬ気(後先考えない)でやるなら
腕っ節の介在する余地なんて無さそうですけどね
Re: (スコア:0)
ですよね。非力でも十分に相手を殺傷できる武器が溢れかえってるわけですから。
でも、いじめってね (スコア:0)
>・太っている/痩せている
>・背が高い/背が低い
>・挙動や言動が周囲と比べて浮いている
>
こういう理由の時ってそれが原因でないことが多いから、改善したところでいじめは無くならないんだよね。
或意味、客観的に酷い理由であったことが幸運だったのかも知れません。
Re: (スコア:0)
ああ…僕にモデレートの権限があれば、「参考にならない(+1)」を付けられるのに!
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:1)
会って、立ち向かったが、それは相手と同じレベルにちかかった
# あまりにも基本に沿っていたうえ、物理的な力の差があったから、それくらいしか手が...
そしてその結果がこれ(今の自分の低レベル社会スキル)だよ...
立ち向かって、そして回りがある程度フォローしたからって、マイナスをすべて打ち消せるとは限らないと思うんだよな
# 結果として無くてすむなら、無くていいかな、ある程度有るのは普通だとも思うけど
尻滅裂なのでID
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:2, 参考になる)
別に同じレベルまで降りる必要は無いでしょうが、敵意を向けられたとき怯まずに立ち向かえたかどうかというのは、その後の人生において非常に重要な記憶になると思いますよ。そこで一発のパンチ(物理的なパンチでなくても)が出せたかどうかが重要というか。
そういう実績が自分の中にあるかどうかは、その後の人間関係構築能力や危機管理能力に重大な影響を及ぼすと思います。
#無論、それで余計に酷い自体になりトラウマとなる可能性はある
「やられたらやり返す」は有効 (スコア:1, 興味深い)
>いじめは行う方は明らかに人間性が低いので
いじめを行う方は、明らかに人間性が低いという意識はありません。
それを自覚できるようなら、いじめはしないはず。
まずは、当事者意識をまずは持たせることが重要なので、
「やられたらやり返す」は有効だと思われます。
もちろん、周りで見て見ぬふりをする連中に対しても、
対抗する必要がありますので、そこは考えどころですが。
Re:「やられたらやり返す」は有効 (スコア:1)
>まずは、当事者意識をまずは持たせることが重要なので、
>「やられたらやり返す」は有効だと思われます。
そうですよね。また無抵抗でいると段々エスカレートすることがあるので
その意味でも反撃は有効かと。
人にバカにされるのは慣れているので、イジメと思しき行為にも
基本的には放置で対応してましたが、
あまりひに酷くなってきたので
キチガイみたいに反撃したら収束しました。
連中もキチガイを相手にするのは嫌だったみたいなので
たまにぶち切れるのはそれなりに効果があると思います。
別に他人に誤解されるのは構わないけど、実害があるのはやっかいなので。
Re: (スコア:0)
必ずしも人間性が低いとは言えないでしょう。
なんせ、子供より人間性が高い筈の大人の社会にも溢れてますから。
Re: (スコア:0)
ん?単に人間性の低い大人も結構居るというだけのことなので、
「低いとは言えない」なんて話には繋がりません。
人格の高潔さと年齢はあまり関係ないです。
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:1)
>同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。
どうかなぁ。
小学校時代に、いじめ集団の連中が相次いで怪談から落ちたり背中に投石を受けたりで3名ほど入院したという事件があった。
でもって、そいつらのいじめが止んだということがあったりするからね。
立ち向かい方という面で、うまくやったと思うよ。
Re:立ち向かい方も重要 (スコア:1)
殴り合いの喧嘩をしたことがないような人だと、殴られたことがないから殴られた時の痛みが分からないという事はありますので、それを教えてあげる意味でも殴り返すのは有効ですよ。
正当防衛としても (やりすぎなければ) 許される範囲でしょう。
# さすがに椅子や机を持ってボコボコにするのは過剰防衛だし、先に殴りかかるのもダメ。あくまでも殴られた場で殴り返す。
Re: (スコア:0)
まあ、本人が「自分はあんな低レベルでは無いから大人の対応」と思っていても
相手からは殴り放題のサンドバックにしか見えませんけどね
報復は必要ですよ、痛くなければ覚えません
Re: (スコア:0)
「自分はあんな低レベルでは無いから大人の対応」ってのは
自分の境遇を納得させるための、自分に向けた嘘だから。
実際には、単に抵抗できない弱い自分が居るだけ。
# 他の動物でもそうだけど、組織で認められるには「力」を見せるしかないのよ。
# 色んなタイプの力があるけど。
Re: (スコア:0)
> いじめは行う方は明らかに人間性が低いので
> 同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。
根拠無く自分を上位レベルに置く精神構造の方が問題大きくない?
やられてる自分はダメなんだ、って所に成長の原動力があるのじゃないかなあ。
#悔しくて報復手段を備えたら以後使う機会がありませんでしたorz
Re: (スコア:0)
あえて、更に低レベルな立場に置くと解決されるかもな。
俺の場合、いじめにあって相手に囲まれたある日、
もう逃げ場はないと悟ると、突然「ぴよよ〜ぴよよ〜」と
大声で叫びながら、自分で服を破って脱ぎ、
半笑いでうさぎ飛びしながら、相手に迫ってみたら、
気持ち悪がってみんな逃げて行ったぞ。
そして、次の日から誰も俺をいじめようとしなかった。
俺はその時、あいつらに勝ったと思ったね。
要は、かっこつけてないで、カッコ悪い自分をさらけ出せって
ことかな。ハハハハハ
Re: (スコア:0)
突然「ぴよよ〜ぴよよ〜」と 大声で叫びながら、自分で服を破って脱ぎ、 半笑いでうさぎ飛びしながら、相手に迫ってみたら、 気持ち悪がってみんな逃げて行ったぞ。
それなんてセクシーコマンドー
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>いじめは行う方は明らかに人間性が低いので
>同じ低レベルに降りて立ち向かうのは、問題ありじゃないかな。
うん。
だから判りやすい様に3倍返しな。
同じレベルでは何をされたのか忘れるかも知れないので。
#実際それでちょっかいは出されなくなったよ。
Re: (スコア:0)
クラス全員-1人が大笑い、って状況で異論を唱えたりムッツリできる奴なんて早々居ないよ。
それできない非委員長キャラを人間性が低い扱いしたら、世の中カスしかいませんて。
こういうのは楽に起きるくせに耐性が無い人にはエラく効く。
効いちゃって抵抗に失敗すればいじめられっ子確定だし、立場確定前に友人集団ないし攻撃対象を作り上げるだけの社会スキルがあれば攻撃はされてもいじめられない強い子だろうさ。
明らかに人間性が低いと分るようなフルパワーのいじめは悪化しすぎで荒療治レベルっていうか、元記事の言う敵対行為のレベルを超えて加害行為の域。