アカウント名:
パスワード:
その前に啓蒙すべき事があるだろう。1.選挙前に何言ってるかちゃんと調べる2.「投票戦略」は有害なだけだの二つとか。
それに、それは多数決原理主義とでも言うようなものだ。制度の欠陥から目を背けてどうするよ。そもそも民主主義は多数決と同義ではなく、多数決は実装の一つでしかない上に、投票は多数決の一実装でしかない事、理解してて言ってる?
よくわからないので、「多数決」と「投票」以外の実装は何があるのか、教えてほしいのですが。
直接行動。
>直接行動。
テロってのは、あり得るんだよね。
そうですねぇ、署名とかリコールなんてどうですか?
きみたちは請願とか陳情というのを知らないの?
社会党が連立政権した後没落したように「あまりにも解離している」というのはそう多くは使えないというくらいには抑止力になるんじゃない?もっとも、民主党の中身が示すように「悪徳商法のように看板をスゲ代える」という手段に対して現状では無力だということは先の選挙で実証されたわけだけど。
ねーねー、悪徳商法って担当者代えただけで被害者から逃げられるの?
>自民ならマトモだったかのように吹聴誰が?
>若い人は「悪徳商法のように看板をスゲ代える」>のが自民オリジナルだったのを知らんのだねぇ。>>http://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_93b6.html>>「大型間接税は(後の消費税)はやりません、私がウソをつくと思いますか?!」>って 中曽根(後の大勲位)が煽ってんだな。
金丸・小沢が自民でブイブイ言わしていた時代のことですな。なるほど。そのオリジナルを忠実に伝承してるわけですね、民主はw#もっとも看板が少なすぎて使いまわしばっかりだけど。
>>自民ならマトモだったかのように吹聴>誰が?
民主がダメと主張している方々が自民党以外の政権を想定しているとは思えません。(共産党? 幸福実現党? それとも政党政治の廃止? まさかね)民主党政権を批判する人々は自民党の政権奪還を期待しているのだと思っていましたが、そういうわけではないのですか?
自民党もマトモじゃないけど、民主よりマシってことかな。それともいつかきっと自民でも民主でもないすばらしい政党を立ち上げるすばらしい政治家が現れるはずだ!ということかしらん。
>民主がダメと主張している方々が自民党以外の政権を想定しているとは思えません。
脳内設定キタコレ!散々「どっちもウンコ」だと言ってきた相手に対してそういうアフォな事を言うかねー。それに、それはおまいが「民主でなければ自民」と思っているってだけ。
そもそも有権者が政党単位みたいな「アコギな抱き合わせ商法」単位でしか考えなくなるってのは、それだけで衆愚なんだ。たとえ投票であっても個々の有権者が自ら「理想の国家のカタチ」を考え、それに近い者や党に投票する。でなければ衆愚なんだよ。
ああ、「小泉改革」に賛同して多くの人が自民党に投票したはずがいつの間にか「否定」されたもんね確かにここではあんまり「話題」にならなかった気がするね、今回の民主党ほどには
多数決は「議論を尽くして納得の上で」の劣化した実装でしかないんだが、あり得ない?
そんな事も忘れちゃったんだかそもそも最初から知らないんだかわからんが。# ま、何か議論をしようとかそんな動機自体が端からなくて「うまく返した」とか思っちゃってるんだろうがな(プ
>深く考えたかどうか定かではありませんが、これが国民の選択です。
問題はその選択の愚かさだろ?愚かな民な愚かな政治を得るという当然のことなんですよ。巻き込まれた少数派としては、笑うしかないわけです。
> 巻き込まれた少数派としては、笑うしかないわけです。
巻き込まれてしまったのは、あなたの努力不足、あるいは、能力不足のせいですよ。
あなたのような有能で物事をよく解っている人間でも、あなた以外の愚かな人たちをきちんと説得して、正しい方向へ導く努力はしなかった。その結果ですよ。
>巻き込まれてしまったのは、あなたの努力不足、あるいは、>能力不足のせいですよ。
うん、馬鹿でも多数だとオッケーだと、馬鹿をなんとかしないとね。殺していいなら殺すってのが努力としては正しいわけですな。
テロを好きな君は能力以前に良い事と悪い事を学びましょうね。
>正しい方向へ導く努力はしなかった。その結果ですよ。
うん、君の様な低能なもんを導くなんて無駄なことはしないからね。
>概算要求90兆円で、税収が40兆円。未来の子供たちは借金地獄なのか(泣)だから削るって言っているのだと思うのだが?こういう奴らが何故か麻生が勝手に増やした20兆とかには無関心だったりするんだよな。
>こういう奴らが何故か麻生が勝手に増やした20兆とかには無関心だったりするんだよな。
無関心なのはお前だと思うよ?麻生が増やした予算はリーマンショック以降の景気対策。それが適切であるかないかの議論をせずに金額だけを取り上げてる。鳩山が増やしたのはマニフェストのばらまき福祉政策だろ。実際景気対策予算が民主の審議拒否を押し切り成立した以降は株価はずっと上がり続けてたはずなんだけどね。きっと無関心なあんたはそんなこと目に入らないんだろうねw
派遣切りの連中はそもそもが自業自得だから…
#そんなに哀れに思うなら、自分から率先して高齢の派遣切りを雇ってみればいいと思う
確かにモデの通り、フレームの元かもしれんが、自業自得ってのには同意する。
新卒で早々に失敗して自主退社迫られて頷く他無くに会社放り出されて、そんな時、自分はあの頃派遣が無かったらもう5年早く無職やってた可能性あったので、どちらかというと派遣に助けられた人間なんである。つまりは自業自得。ご存知の通り、緊急的な雇用創出には非常に良い制度だった。当時派遣が無かったら今頃無職でしたって派遣切られはかなり多いんじゃない?
但し、当事者で無い人が状況を見て自業自得と言っているのなら、派遣切りの感覚で正社員まで切り出されることになっても自業自得かな。少なくとも、人を使い捨てにする企業の姿勢に批判的になれないならいずれマルティン・ニーメラーの詩のごとくになると思うんさ。無職が溢れて町を放浪してて問題無いなら無能な日本人は切って外人を。いや、普通にそう考えません? 具体的にそういう動きしてる国賊もいっぱい居るね。
里帰りも出来そうにないし、ホントどこか雇ってくれねぇかなぁ・・・
ああ、今は選挙結果に不満を表明しただけでも叩かれるからな。#「エアドライバー」か何かのつもりなんだろうけど。
TBSなんかで気持ち悪いくらい鳩山持ち上げてて、あぁ、戦前の日本のメディアってこんな感じだったんだろうなと思ったよ。
#普段テレビ見ない俺が実家でたまたま目にしただけで、 メディア全般がそういう風潮なのかまでは知らない。
政権取ってしばらくすると、手のひらを返したように鳩山、小沢叩きが始まったように思えます。結局、マスコミというのは自民党嫌いなわけでも民主党支持なわけでもなく、「政権交代」という一大ニュースが欲しかっただけなんじゃないかと思います。
# 政府=公権力=民衆の敵というイデオロギーもあるでしょう
自民の頃に比べればポーズ程度の叩き
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
しょうがないね (スコア:0)
選挙であまり深く考えずに民主党を支持した国民が
ちょっと多かったんだからしょうがないね。
Re:しょうがないね (スコア:2, すばらしい洞察)
政権交代により各方面に多大な影響を与えると思われますが、これは
選択した国民の問題です。
否が応でも、すべての国民が負担すべき責務であり義務です。
いまさら愚痴を言っても意味ありません。選挙で選択するしかないのです。
これが民主主義。多数決の決定なのでしょう。
...ということを、啓蒙しなければいけないんじゃないかな?とか思うAC。
概算要求90兆円で、税収が40兆円。未来の子供たちは借金地獄なのか(泣)
Re:しょうがないね (スコア:1)
その前に啓蒙すべき事があるだろう。
1.選挙前に何言ってるかちゃんと調べる
2.「投票戦略」は有害なだけだ
の二つとか。
それに、それは多数決原理主義とでも言うようなものだ。
制度の欠陥から目を背けてどうするよ。
そもそも民主主義は多数決と同義ではなく、多数決は実装の一つでしかない上に、投票は多数決の一実装でしかない事、理解してて言ってる?
Re:しょうがないね (スコア:2)
よくわからないので、「多数決」と「投票」以外の実装は何があるのか、教えてほしいのですが。
Re: (スコア:0)
直接行動。
Re:しょうがないね (スコア:1)
>直接行動。
テロってのは、あり得るんだよね。
Re: (スコア:0)
そうですねぇ、署名とかリコールなんてどうですか?
Re: (スコア:0)
きみたちは請願とか陳情というのを知らないの?
Re:しょうがないね (スコア:1)
言ったことと反対のことされるとどうしようもないですよね。
Re:しょうがないね (スコア:1)
社会党が連立政権した後没落したように「あまりにも解離している」というのはそう多くは使えないというくらいには抑止力になるんじゃない?もっとも、民主党の中身が示すように「悪徳商法のように看板をスゲ代える」という手段に対して現状では無力だということは先の選挙で実証されたわけだけど。
Re: (スコア:0)
若い人は「悪徳商法のように看板をスゲ代える」
のが自民オリジナルだったのを知らんのだねぇ。
http://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_93b6.html
「大型間接税は(後の消費税)はやりません、私がウソをつくと思いますか?!」
って 中曽根(後の大勲位)が煽ってんだな。
そのデマに乗せられて300議席くれてやったら、
そのまま後継の竹下が消費税を導入したと。
そんな歴史を見ないで、自民ならマトモだったかのように吹聴するのは
情報弱者以前の愚者だよな。
自民がダメだったんだから、その分派に過ぎない民主がダメなんて
判りきったことだ。
Re:しょうがないね (スコア:1)
ねーねー、悪徳商法って担当者代えただけで被害者から逃げられるの?
>自民ならマトモだったかのように吹聴
誰が?
Re: (スコア:0)
>若い人は「悪徳商法のように看板をスゲ代える」
>のが自民オリジナルだったのを知らんのだねぇ。
>
>http://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_93b6.html
>
>「大型間接税は(後の消費税)はやりません、私がウソをつくと思いますか?!」
>って 中曽根(後の大勲位)が煽ってんだな。
金丸・小沢が自民でブイブイ言わしていた時代のことですな。
なるほど。そのオリジナルを忠実に伝承してるわけですね、民主はw
#もっとも看板が少なすぎて使いまわしばっかりだけど。
Re: (スコア:0)
>>自民ならマトモだったかのように吹聴
>誰が?
民主がダメと主張している方々が自民党以外の政権を想定しているとは思えません。
(共産党? 幸福実現党? それとも政党政治の廃止? まさかね)
民主党政権を批判する人々は自民党の政権奪還を期待しているのだと思っていましたが、そういうわけではないのですか?
自民党もマトモじゃないけど、民主よりマシってことかな。
それとも
いつかきっと自民でも民主でもないすばらしい政党を立ち上げるすばらしい政治家が現れるはずだ!
ということかしらん。
Re:しょうがないね (スコア:1)
>民主がダメと主張している方々が自民党以外の政権を想定しているとは思えません。
脳内設定キタコレ!
散々「どっちもウンコ」だと言ってきた相手に対してそういうアフォな事を言うかねー。
それに、それはおまいが「民主でなければ自民」と思っているってだけ。
そもそも有権者が政党単位みたいな「アコギな抱き合わせ商法」単位でしか考えなくなるってのは、それだけで衆愚なんだ。
たとえ投票であっても個々の有権者が自ら「理想の国家のカタチ」を考え、それに近い者や党に投票する。でなければ衆愚なんだよ。
Re: (スコア:0)
ああ、「小泉改革」に賛同して多くの人が自民党に投票したはずがいつの間にか「否定」されたもんね
確かにここではあんまり「話題」にならなかった気がするね、今回の民主党ほどには
Re: (スコア:0)
Re:しょうがないね (スコア:1)
多数決は「議論を尽くして納得の上で」の劣化した実装でしかないんだが、あり得ない?
そんな事も忘れちゃったんだかそもそも最初から知らないんだかわからんが。
# ま、何か議論をしようとかそんな動機自体が端からなくて「うまく返した」とか思っちゃってるんだろうがな(プ
自己責任の時代から (スコア:1)
Re:しょうがないね (スコア:1)
>深く考えたかどうか定かではありませんが、これが国民の選択です。
問題はその選択の愚かさだろ?
愚かな民な愚かな政治を得るという当然のことなんですよ。
巻き込まれた少数派としては、笑うしかないわけです。
Re: (スコア:0)
> 巻き込まれた少数派としては、笑うしかないわけです。
巻き込まれてしまったのは、あなたの努力不足、あるいは、
能力不足のせいですよ。
あなたのような有能で物事をよく解っている人間でも、あな
た以外の愚かな人たちをきちんと説得して、正しい方向へ導
く努力はしなかった。その結果ですよ。
Re:しょうがないね (スコア:1)
>巻き込まれてしまったのは、あなたの努力不足、あるいは、
>能力不足のせいですよ。
うん、馬鹿でも多数だとオッケーだと、馬鹿をなんとかしないとね。
殺していいなら殺すってのが努力としては正しいわけですな。
テロを好きな君は能力以前に良い事と悪い事を学びましょうね。
>正しい方向へ導く努力はしなかった。その結果ですよ。
うん、君の様な低能なもんを導くなんて無駄なことはしないからね。
Re: (スコア:0)
>概算要求90兆円で、税収が40兆円。未来の子供たちは借金地獄なのか(泣)
だから削るって言っているのだと思うのだが?
こういう奴らが何故か麻生が勝手に増やした20兆とかには無関心だったりするんだよな。
Re: (スコア:0)
>こういう奴らが何故か麻生が勝手に増やした20兆とかには無関心だったりするんだよな。
無関心なのはお前だと思うよ?
麻生が増やした予算はリーマンショック以降の景気対策。それが適切であるかないかの議論をせずに金額だけを取り上げてる。
鳩山が増やしたのはマニフェストのばらまき福祉政策だろ。
実際景気対策予算が民主の審議拒否を押し切り成立した以降は株価はずっと上がり続けてたはずなんだけどね。
きっと無関心なあんたはそんなこと目に入らないんだろうねw
Re: (スコア:0)
派遣切りの連中はそもそもが自業自得だから…
#そんなに哀れに思うなら、自分から率先して高齢の派遣切りを雇ってみればいいと思う
Re:しょうがないね (スコア:1)
確かにモデの通り、フレームの元かもしれんが、自業自得ってのには同意する。
新卒で早々に失敗して自主退社迫られて頷く他無くに会社放り出されて、
そんな時、自分はあの頃派遣が無かったらもう5年早く無職やってた可能性あったので、
どちらかというと派遣に助けられた人間なんである。つまりは自業自得。
ご存知の通り、緊急的な雇用創出には非常に良い制度だった。
当時派遣が無かったら今頃無職でしたって派遣切られはかなり多いんじゃない?
但し、当事者で無い人が状況を見て自業自得と言っているのなら、
派遣切りの感覚で正社員まで切り出されることになっても自業自得かな。
少なくとも、人を使い捨てにする企業の姿勢に批判的になれないなら
いずれマルティン・ニーメラーの詩のごとくになると思うんさ。
無職が溢れて町を放浪してて問題無いなら無能な日本人は切って外人を。
いや、普通にそう考えません? 具体的にそういう動きしてる国賊もいっぱい居るね。
里帰りも出来そうにないし、ホントどこか雇ってくれねぇかなぁ・・・
Re:しょうがないね (スコア:1)
ああ、今は選挙結果に不満を表明しただけでも叩かれるからな。
#「エアドライバー」か何かのつもりなんだろうけど。
Re: (スコア:0)
批判するやつ全員非国民、みたいな。
Re: (スコア:0)
TBSなんかで気持ち悪いくらい鳩山持ち上げてて、
あぁ、戦前の日本のメディアってこんな感じだったんだろうなと思ったよ。
#普段テレビ見ない俺が実家でたまたま目にしただけで、
メディア全般がそういう風潮なのかまでは知らない。
Re: (スコア:0)
政権取ってしばらくすると、手のひらを返したように鳩山、小沢叩きが始まったように思えます。
結局、マスコミというのは自民党嫌いなわけでも民主党支持なわけでもなく、「政権交代」という一大ニュースが欲しかっただけなんじゃないかと思います。
# 政府=公権力=民衆の敵というイデオロギーもあるでしょう
Re: (スコア:0)
自民の頃に比べればポーズ程度の叩き