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>よく聞くのが「給料とプライドだけが高く融通が効かなくて役に立たない」ってものなんですが本当にそうなんでしょうか?「プライドが高く融通が効かなく」というのは嘘。いろんな人がいます。「理系は1と0の思考で考えるから、人間としての細やかさがたりない」とか血液型性格判断やゲーム脳なみにデタラメな話です。
役に立つ云々についても個人差ですね。ただし一般論としては専門能力は高い人が多いです。あえていうなら専門知識を活かさない分野では、一見して普通の人と何ら変わらないということでしょうか。なにも博士だからと言って計算速度が3倍になったり記憶力が10倍になったり、一度読んだだけの本を完璧に複写できるようになったりはしないのです。
>本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きますが、この文脈では「飛び抜けて優秀な人しか採用しない」という風に読み取れます。
彼らは高度な技術開発をやってますから。また採用方法も異なり、人事部は裏方に過ぎません。それに日本は一定品質且つ低品質な薄利多売で儲けるビジネスモデルから、一歩も抜け出せていないのは問題ですね。
>理工系なら一つの技術や考え方、分析力が別の分野に応用できることはままありますし、なぜここまで人気がないのかさっぱりわかりません。
根っこは「新卒で就職できないと欠陥品」とまで言われる新卒偏重や就職氷河期と同じです。
http://s04.megalodon.jp/2009-0506-2115-03/www.doblog.com/weblog/myblog... [megalodon.jp]「ちなみに、採れない理由はこうだ。
『たとえば修士だと、初任給で5万円高く、その差は35歳まで残る。だからそれだけ学士より戦力だと評価されないと無理』とのこと。要するに、年齢で処遇を決める仕組みだからだ。」
「博士の就職問題がクローズアップされるようになった。同様の傾向はずっと以前から存在したが、90年代以前は絶対数が少なかったから、教職や研究員ポストで上手く吸収できていた。90年代後半の文科省の改革によって絶対数が増えたことで、日本が抱えていたある恥部が赤裸々にされたのだ。その恥部とは。先進国にも関わらず、企業が高等教育を生かす術を知らず、また大学側もそれに甘んじて形骸化していたという事実だ。
僕が一番危惧するのは、こういう状況で、果たして日本社会にイノベーションが生まれてくるのだろうか、ということ。よく「学生は保守的だ」という意見がある。終身雇用が良いとか、大企業が良いとかいう人は今でも多数派だから、僕もそう思うこともある。でもその原因は人間性ではなく、むしろこういった保守的な環境にあると思う。一言でいえば閉塞感だ。新しいものに挑戦しにくい空気というか、一度レールを外れたらなかなか戻れない恐怖というか…。」#今は亡きNTTデータのdoblogより。
勉強しすぎるとマイナス評価される国: http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/e73decc70dbc5a94f39d82a06b44c4c3 [goo.ne.jp]留学生が採用されない理由: http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/a055dc5ee14aaf10245710f9dd8a3810 [goo.ne.jp]
結局一言でまとめると「使えない」と言ってるんですよね、それ。まともな人なら、ちゃんと就職しますからね。
氷河期氷河期って言ってた人も、結局は大半がちゃんと就職しちゃいました。団塊Jr.で母数が多いからなんだか余ってる人も多い様に見えるけど、普通に他の世代と同じ篩にかけられて同じ様に隙間からこぼれる程度の人が余ってるだけなんですよね。
#誰だってそんな余ってる人は雇いたくない。#率先して雇ったらどうですか?とか言ってもほとんどは雇わない。#雇っちゃう様な所は当然の帰結として使えない兵隊をかかえる事になってずぶずぶ沈んでいく。
> 普通に他の世代と同じ篩にかけられて同じ様に隙間からこぼれる程度の人が余ってるだけなんですよね。
そうなの? 新卒採用者数ってかなり景気によって変動しているような印象があったけど。とりあえず新卒者求人数の推移はみつけた。http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11... [cao.go.jp]これを各年度の新卒世代人口で正規化すればだいたい傾向がわかると思うけど…
新卒者ではなく最終的にどこかに就職した人の数だよ。就労者ってことね。
日本の新卒って扱いは、就職においてかなり特殊だってことを忘れちゃあいけない。新卒で就職しなかったら茨の道だというのは認めるけど、社会人として認めない様なまでの言い方や扱いは、さすがに暗黙だろうが直接だろうがしないししたくないなぁ。
有効求人倍率も失業率も、別に新卒採用を基準にしてる訳じゃないしね。
一応課程博士ですが、まぁいろいろです。羨ましくなる位ポジティブで仕事ができて謙虚な人もいれば、この人に自我はあるのだろうか?ってくらい他人のいいなり・指示待ちな人もいます。学部卒や院卒(修士)で企業に行った仲間の話と併せると、仕事できる度(?)の分布は世間とそんなに変わらないんじゃないかなぁ、と。
結局昨今のポスドク問題は,ドクター持ちは頑固で融通が利かない,あるいは研究者として使わないとダメだと思っている企業と,ドクターとったらアカポス以外あるいは研究職以外は考えられない,という頭の固い大学院生&ポスドクの両方の所為だと思っています.
大学院生増やす,ポスドク増やす自体はいいと思います.ポスドクいないと研究進まないし.技術職員ポストとかもどんどん減らされて,現場の研究はポスドク便りです.ポスドクはいわばドクター取り立てのヒトをオンザジョブトレーニングとして使うわけで,それを労働力として使えて本人はトレーニングできるという制度としては非常にいいわけです.
ただ,プロジェクトが終了して=ポスドクの任期が終了してその後,企業が受け入れてくれない,使い方を分からない&正式な(パーマネントな)アカポスが元々少ないのに(需要もないのに)それに固執するポスドク難民のダブルパンチなんで,誰が悪いとかではなく多面的な対策が必要です.
欧米とかだとカスタマーサービスのトップとかもドクター持っていないとなれないわけです.営業とかでもドクターもってたり,あるいは持っていないと昇進できなかったりするわけです.研究職でもドクター持ちじゃないと昇進はあり得ないですし,個室割り当てないし,一生ドクターに使われる側なわけです.というわけで社会にドクター持ちの需要があるわけです.
ドクターなんてたんに一定の研究活動が行えるレベルの人間です,程度の意味なのに企業も構えすぎドクター持ちもプライドありすぎです.視野が狭すぎです.
日本はそこらへんの対策がまったくすすまず理系博士持ち=研究者というのに全員がしばられすぎです.
# 脱サラ大学研究者なので AC
情報系の人間なので、理学系のことはまったく知らないという前提で読んでください。
そもそも、日本のドクターは学校の先生が面倒みればだいたい通り、アメリカと比べてドロップアウト率が低すぎるため、ドクターを取ったことによる価値がアメリカより乏しいと思われます。よって、日本企業で研究職になるにしてもマスター卒でもドクター卒でもそれほど大きな差が生じません。マスター卒研究職にとって、ドクターは社会人になってから英語表記の名刺の呼称にDr.をつけるためや、アカデミックポストを得るための手段にすぎません。
根本的に、日本において、学校学歴は重視されず、新卒かつ学部卒の学校名が重視される社会に対して、アメリカは、最上位の学校経歴できまる社会という違いを無視して、ドクターだけ問題をピックアップしてもおかしいのではないでしょうか。たとえば、企業経営面は、アメリカはMBAを取らないと企業経営層になれないという構造になっております。また、政策策定面においては、いくら東大卒でも、日本の官僚はほとんど学部卒なので、アメリカから見ると低学歴という評価になります。
高等教育の価値を再定義しないかぎり、ドクターだけを問題にあげて、いろいろいじっても仕方がないと思います。
>本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きます
米Google本社は、そんなことないです。大学中退でも優秀なら雇ってます。
> 彼らってそんなに使い道ないんでしょうか?
そんなこと無いと思いますよ。当然人によりけりだけど。<これは学歴関係ないと思う
>「給料とプライドだけが高く融通が効かなくて役に立たない」
これも、その人しだいだね。<初任給は高いしプライドも高い人が多いのは間違いないと思うけど
> 本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きますが、この文脈では「飛び抜けて優秀な人しか採用しない」という風に読み取れます。
これはただのパフォーマンスのような気がするけどね。
ただ、これだけは言えるのが、好きで博士をとる様な奴は、自分の研究を理解してもらうのもうまいので当然プレゼンもうまい。結果そういう奴は自分を売り込むのも当然うまい。そんな人間をほっとくほど大手の人事の目は節穴じゃないから当然採用される。ただし、研究分野が業界と被ってるのが大前提だが。。
ようは、採用されない博士って、流れで入ってお情けで取れた人や、<実際そういう人って結構多いのよ。。日本って。。業界と被らない研究をしていた人なんだと思う。
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
疑問 (スコア:0)
よく聞くのが「給料とプライドだけが高く融通が効かなくて役に立たない」ってものなんですが本当にそうなんでしょうか?
理工系なら一つの技術や考え方、分析力が別の分野に応用できることはままありますし、なぜここまで人気がないのかさっぱりわかりません。
本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きますが、この文脈では「飛び抜けて優秀な人しか採用しない」という風に読み取れます。
結局融通が効かないかどうかなんて人次第だと思うのですがどうなんでしょう?
体験談などコメント(荒らしじゃないの)よろしくお願いします。
尚、私は院卒ですがドクターじゃないです。
Re:疑問 (スコア:3, 参考になる)
>よく聞くのが「給料とプライドだけが高く融通が効かなくて役に立たない」ってものなんですが本当にそうなんでしょうか?
「プライドが高く融通が効かなく」というのは嘘。いろんな人がいます。
「理系は1と0の思考で考えるから、人間としての細やかさがたりない」とか
血液型性格判断やゲーム脳なみにデタラメな話です。
役に立つ云々についても個人差ですね。ただし一般論としては専門能力は高い人が多いです。
あえていうなら専門知識を活かさない分野では、一見して普通の人と何ら変わらない
ということでしょうか。なにも博士だからと言って計算速度が3倍になったり記憶力が10倍に
なったり、一度読んだだけの本を完璧に複写できるようになったりはしないのです。
>本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きますが、この文脈では「飛び抜けて優秀な人しか採用しない」という風に読み取れます。
彼らは高度な技術開発をやってますから。また採用方法も異なり、人事部は裏方に過ぎません。
それに日本は一定品質且つ低品質な薄利多売で儲けるビジネスモデルから、一歩も抜け出せて
いないのは問題ですね。
>理工系なら一つの技術や考え方、分析力が別の分野に応用できることはままありますし、なぜここまで人気がないのかさっぱりわかりません。
根っこは「新卒で就職できないと欠陥品」とまで言われる新卒偏重や就職氷河期と同じです。
http://s04.megalodon.jp/2009-0506-2115-03/www.doblog.com/weblog/myblog... [megalodon.jp]
「ちなみに、採れない理由はこうだ。
『たとえば修士だと、初任給で5万円高く、その差は35歳まで残る。だからそれだけ学士より
戦力だと評価されないと無理』とのこと。要するに、年齢で処遇を決める仕組みだからだ。」
「博士の就職問題がクローズアップされるようになった。
同様の傾向はずっと以前から存在したが、90年代以前は絶対数が少なかったから、
教職や研究員ポストで上手く吸収できていた。90年代後半の文科省の改革によって
絶対数が増えたことで、日本が抱えていたある恥部が赤裸々にされたのだ。
その恥部とは。先進国にも関わらず、企業が高等教育を生かす術を知らず、
また大学側もそれに甘んじて形骸化していたという事実だ。
僕が一番危惧するのは、こういう状況で、果たして日本社会にイノベーションが生まれて
くるのだろうか、ということ。
よく「学生は保守的だ」という意見がある。終身雇用が良いとか、大企業が良いとかいう人は
今でも多数派だから、僕もそう思うこともある。
でもその原因は人間性ではなく、むしろこういった保守的な環境にあると思う。
一言でいえば閉塞感だ。新しいものに挑戦しにくい空気というか、一度レールを外れたら
なかなか戻れない恐怖というか…。」
#今は亡きNTTデータのdoblogより。
勉強しすぎるとマイナス評価される国: http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/e73decc70dbc5a94f39d82a06b44c4c3 [goo.ne.jp]
留学生が採用されない理由: http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/a055dc5ee14aaf10245710f9dd8a3810 [goo.ne.jp]
Re: (スコア:0)
結局一言でまとめると「使えない」と言ってるんですよね、それ。
まともな人なら、ちゃんと就職しますからね。
氷河期氷河期って言ってた人も、結局は大半がちゃんと就職しちゃいました。
団塊Jr.で母数が多いからなんだか余ってる人も多い様に見えるけど、
普通に他の世代と同じ篩にかけられて同じ様に隙間からこぼれる程度の人が余ってるだけなんですよね。
#誰だってそんな余ってる人は雇いたくない。
#率先して雇ったらどうですか?とか言ってもほとんどは雇わない。
#雇っちゃう様な所は当然の帰結として使えない兵隊をかかえる事になってずぶずぶ沈んでいく。
Re: (スコア:0)
> 普通に他の世代と同じ篩にかけられて同じ様に隙間からこぼれる程度の人が余ってるだけなんですよね。
そうなの? 新卒採用者数ってかなり景気によって変動しているような印象があったけど。
とりあえず新卒者求人数の推移はみつけた。
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11... [cao.go.jp]
これを各年度の新卒世代人口で正規化すればだいたい傾向がわかると思うけど…
Re: (スコア:0)
新卒者ではなく最終的にどこかに就職した人の数だよ。就労者ってことね。
日本の新卒って扱いは、就職においてかなり特殊だってことを忘れちゃあいけない。
新卒で就職しなかったら茨の道だというのは認めるけど、
社会人として認めない様なまでの言い方や扱いは、さすがに暗黙だろうが直接だろうがしないししたくないなぁ。
有効求人倍率も失業率も、別に新卒採用を基準にしてる訳じゃないしね。
Re:疑問 (スコア:2, すばらしい洞察)
一応課程博士ですが、まぁいろいろです。羨ましくなる位ポジティブで仕事ができて謙虚な人もいれば、この人に自我はあるのだろうか?ってくらい他人のいいなり・指示待ちな人もいます。学部卒や院卒(修士)で企業に行った仲間の話と併せると、仕事できる度(?)の分布は世間とそんなに変わらないんじゃないかなぁ、と。
Re: (スコア:0)
Re:疑問 (スコア:2, 興味深い)
結局昨今のポスドク問題は,ドクター持ちは頑固で融通が利かない,あるいは研究者として使わないとダメだ
と思っている企業と,ドクターとったらアカポス以外あるいは研究職以外は考えられない,という頭の固い
大学院生&ポスドクの両方の所為だと思っています.
大学院生増やす,ポスドク増やす自体はいいと思います.ポスドクいないと研究進まないし.
技術職員ポストとかもどんどん減らされて,現場の研究はポスドク便りです.
ポスドクはいわばドクター取り立てのヒトをオンザジョブトレーニングとして使うわけで,
それを労働力として使えて本人はトレーニングできるという制度としては非常にいいわけです.
ただ,プロジェクトが終了して=ポスドクの任期が終了してその後,企業が受け入れてくれない,使い方を
分からない&正式な(パーマネントな)アカポスが元々少ないのに(需要もないのに)それに固執するポスドク難民の
ダブルパンチなんで,誰が悪いとかではなく多面的な対策が必要です.
欧米とかだとカスタマーサービスのトップとかもドクター持っていないとなれないわけです.
営業とかでもドクターもってたり,あるいは持っていないと昇進できなかったりするわけです.
研究職でもドクター持ちじゃないと昇進はあり得ないですし,個室割り当てないし,一生
ドクターに使われる側なわけです.というわけで社会にドクター持ちの需要があるわけです.
ドクターなんてたんに一定の研究活動が行えるレベルの人間です,程度の意味なのに企業も構えすぎ
ドクター持ちもプライドありすぎです.視野が狭すぎです.
日本はそこらへんの対策がまったくすすまず理系博士持ち=研究者というのに全員が
しばられすぎです.
# 脱サラ大学研究者なので AC
Re:疑問 (スコア:1, 興味深い)
情報系の人間なので、理学系のことはまったく知らないという前提で読んでください。
そもそも、日本のドクターは学校の先生が面倒みればだいたい通り、アメリカと比べてドロップアウト率が低すぎるため、ドクターを取ったことによる価値がアメリカより乏しいと思われます。
よって、日本企業で研究職になるにしてもマスター卒でもドクター卒でもそれほど大きな差が生じません。
マスター卒研究職にとって、ドクターは社会人になってから英語表記の名刺の呼称にDr.をつけるためや、アカデミックポストを得るための手段にすぎません。
根本的に、日本において、学校学歴は重視されず、新卒かつ学部卒の学校名が重視される社会に対して、
アメリカは、最上位の学校経歴できまる社会という違いを無視して、ドクターだけ問題をピックアップしてもおかしいのではないでしょうか。
たとえば、企業経営面は、アメリカはMBAを取らないと企業経営層になれないという構造になっております。
また、政策策定面においては、いくら東大卒でも、日本の官僚はほとんど学部卒なので、アメリカから見ると低学歴という評価になります。
高等教育の価値を再定義しないかぎり、ドクターだけを問題にあげて、いろいろいじっても仕方がないと思います。
Re:疑問 (スコア:1)
>本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きます
米Google本社は、そんなことないです。
大学中退でも優秀なら雇ってます。
Re:疑問 (スコア:1)
> 彼らってそんなに使い道ないんでしょうか?
そんなこと無いと思いますよ。当然人によりけりだけど。<これは学歴関係ないと思う
>「給料とプライドだけが高く融通が効かなくて役に立たない」
これも、その人しだいだね。<初任給は高いしプライドも高い人が多いのは間違いないと思うけど
> 本当かどうかGoogleがphDしか採用しないなんてこと聞きますが、この文脈では「飛び抜けて優秀な人しか採用しない」という風に読み取れます。
これはただのパフォーマンスのような気がするけどね。
ただ、これだけは言えるのが、好きで博士をとる様な奴は、
自分の研究を理解してもらうのもうまいので当然プレゼンもうまい。
結果そういう奴は自分を売り込むのも当然うまい。
そんな人間をほっとくほど大手の人事の目は節穴じゃないから当然採用される。
ただし、研究分野が業界と被ってるのが大前提だが。。
ようは、採用されない博士って、流れで入ってお情けで取れた人や、
<実際そういう人って結構多いのよ。。日本って。。
業界と被らない研究をしていた人なんだと思う。