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真正面からそう受け取らなくても良いじゃないですか。 何かやるにはお金が掛かるんです。予算を取らなければならないのですから。
目標を設定するとき、どのような利益がだせるかとか、具体的なものを出せと云われませんでしたか? 予算を取るときに、上に分かりやすく且つ一般ウケの良いものとなると、ノーベル賞受賞者を輩出することとすれば・・・ 審議を有利に進められることは重要です。
あぁ、決定権のある人達が、神奈川県の場合、三流だったと。
まともな大人なら、「ノーベル賞? 何、現実味のないこといってるんだ」と判断するでしょうね。普通に「理科教育に特化した教育機関」といった方が信頼できるでしょう。神奈川県はメーカーも多いわけだし。ノーベル賞を狙って研究、開発して、受賞したひと、いるのかな。
何となく、KSP(Kanagawa Science Park)を思い出しました。神奈川県と川崎市なんかが作った川崎のテナントビル。原則としてベンチャーのメーカーしか入れない。いろいろベンチャー支援もある。けど、実際はゼロックスが入ったり、今は亡きテクセル(半導体商社)が入ったりしてた。あれ、成功だったのかな。
下らない言葉遊びだと思うな。ノーベル賞を受賞できるくらいの、とここまで言わないとダメですか。
まともな大人なら、「ノーベル賞? 何、現実味のないこといってるんだ」と判断するでしょうね
まともな大人なら、「高度なレベルの科学者を育成するというのは、中長期的に国益に繋がるであろう」と考えるでしょう。 その実現性について、達成できずとも遠からずの結果が得られれば、構わないというのもご理解いただけるのでは。 もうちょっと政治をやっている方達のやり方を見てみると良いでしょう。
そんな彼らを三流呼ばわりして見下すのなら、彼方が立候補して上に立ち、より良いものを提案してください。
夢ねぇ。ノーベル賞を取りたいって夢がある? 有名になりたい、賞金が欲しいという夢だよね。世知がないと思うけどな。
ケーキが好きだから、花が好きだから、ケーキ屋さんに、花屋さんになりたいとか、病気で困っている人を助けるためにiPS細胞の開発をするとか、その方がストレートで夢を感じるけど。
神奈川に生まれて、理科が好きだから理科の勉強、研究をしたい。神奈川のメーカーに勤めたいという人を育てることが夢がないのか。自治体による公教育の役割のひとつだと思っていたよ。
なんで「賞がとれるくらいの凄いことをしたい」がないのかなー。とは思うな。
切っ掛けを増やすに、悪い文句とは言えないと思うが。それに入学前に完全に夢がなきゃだめか?最初は賞金欲しさでも入学後や研究が進んで、夢(現実的だがやり甲斐のある夢とかね)を持ったっていいと思うんだが。
世間に数多ある賞はぜんぶとりやめるほうが健全かもしらんが、ある程度分り安い目標を立てれていいとおもうんだけど。
# 全員、なにも補助なく目標を立てろってか...
煽っちゃってるのでACにします、マイナスモデでいいっすよー。
あなたが「夢」と呼んでいるのは、単なる「ノーベル賞ブランド信仰」なのでは?
>とかいわれると萎えますね。同意です。受賞自体が目標というのは違うと思う。
受賞者の出身校がどこかよりも個人的な努力の方が大きいと思うので。そういう人材を輩出できるぐらいの学校にするという考えであれば目標としては有りかなぁとは思いますけど、そういうことかな?
さきの小林益川理論での受賞の時にも思ったのですが、賞を貰わないと認められないという世間の認識は何とかならないのかと。しかも興味を持ってもらえるのは短期間だけだし。
#素粒子とかには企業はなかなか金を出してくれないんですよ。#物理学科でマイナー分野やってたもので…
今の横浜市は、教育に関しては市長のパフォーマンス優先のどうしようもない政策ばかりとっています。横浜市大はもう大学の体をなしていません。市立中学校もインフラが整っていないうちに勝手に二学期制にされたり等、現場の先生方は怒り心頭です。良さそうな高校ができるのは歓迎ですが、他の学校にも目を配って欲しいものです。あと市長はさっさとやめて欲しい。
逆に今ならノーベル賞取れてもおかしくない研究者がまだたくさん残っていますが、30年後はわからないですね。高校での成果だけでノーベル賞が取れるはずもなく、大学、大学院、その後のキャリアが重要になっています。
失礼を承知で言うと、例えば青色LEDの中村氏はいわゆる学生時代から嘱望されていたタイプではありません。何を言いたいかというと、学生時代の成績がいい人だけが研究者とか技術者になっていては青色LEDは日本からは生まれなかったかも知れないのです。
じゃあ、今の日本に社会に出た後に飛躍する環境があるかというと、ないんじゃないかと思ったりします。たまたま見つけたのがJR西について [realcom.co.jp]ですが、よくロスジェネなんて言われるように40代の下がごそっと減っています。どこの企業も多かれ少なかれこの傾向にあります。理由はよく言われるとおり就職氷河期で採用を絞ったことにあります。そして、いままた採用を絞ろうという流れがあります。
アインシュタインの時代はともかく、20代とか30代をフリーターや派遣で過ごした人が将来ノーベル賞を取れるかというと、たぶん無理です。かといって、優秀な人、幸運な人、コネのある人のキャパしかないアカポスに研究者志望がみんな就けるかというと、実際には大学院出身のワーキングプア問題なんて山ほどいます。その手の社会学的な考察はたくさんあるので、気になる方はめぼしいのを読んで下さい。
前述のように、大学時代優秀じゃない人が基礎研究に就かなくていいかというとそんなことはありません。日本は人件費が高いのですから、派遣の組み立て工ばかり育てていては国際競争力はないのです。当たるか当たらないか、山師みたいなものでも日本にアドバンテージのある職に就こうという意欲のある人を邪魔すべきではありません。しかし、就職無理学部 [google.co.jp]は伊達ではありません(というと、幸運児のケースを持ってくる人がいるけど、マクロ的に見て下さい)。
最後に過激なことを言うけど、日本出身でノーベル賞を取れる人を育成しようと思ったら、高校時代から科学に漬けこむのではなく、アメリカでもシンガポールでも基礎研究に国家が意欲のあるところに出て行ける国際力を付ける方が効果的だと思います。そうするとまた「あいつは日本人じゃない、日系アメリカ人だ」と海外から言われるかも知れませんが、日本から出て行けない人材を育てたときにキャリアの袋小路となってしまう可能性があります。
もしそうなれば、どんどん海外に出て行けばいいのです。世界の多くの国は大学院くらいになるとアメリカとか先進国に留学します。理科系に限定するとアメリカのPh.Dコースは奨学金が充実しているので学費で困ることもありません。
アメリカは先進国に留学しなくていいんですよね。日本人があまり留学しないのはその「先進国」に日本が入っているから、だといいのですが…
' 日本でも、ごく一部の国立大学では奨学金やリサーチアシスタントの' アルバイトで学費相当は賄える制度があるらしいです。
> ' 日本でも、ごく一部の国立大学では奨学金やリサーチアシスタントの普通のRAもらったことありますが,月8万もらっていたかいないか...全員もらえるわけじゃないし.#博士課程だったら,学振取れば,まぁ自活できるけれども,#別に国立大学関係ないしね
正直、どこをどう見ても『ノーベル賞を取ることだけに特化した』学校とは思えないけど。卒業生が30年後にはノーベル賞受賞クラスの科学者になることを目標としてるだけじゃない?
手段の目的化は理系集団の基本スキルでは?
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
30年後にノーベル賞を (スコア:1, すばらしい洞察)
ヨーロッパで政治力を鍛えれば、今でもノーベル賞を3つか4つは獲れるはずです。
それにノーベル賞がない意義深い学問領域はいくらだってあるわけですし。
#地球物理学とか機械工学とか。
Re:30年後にノーベル賞を (スコア:1)
真正面からそう受け取らなくても良いじゃないですか。
何かやるにはお金が掛かるんです。予算を取らなければならないのですから。
目標を設定するとき、どのような利益がだせるかとか、具体的なものを出せと云われませんでしたか?
予算を取るときに、上に分かりやすく且つ一般ウケの良いものとなると、ノーベル賞受賞者を輩出することとすれば・・・
審議を有利に進められることは重要です。
Re:30年後にノーベル賞を (スコア:1)
あぁ、決定権のある人達が、神奈川県の場合、三流だったと。
まともな大人なら、「ノーベル賞? 何、現実味のないこといってるんだ」と判断するでしょうね。普通に「理科教育に特化した教育機関」といった方が信頼できるでしょう。神奈川県はメーカーも多いわけだし。ノーベル賞を狙って研究、開発して、受賞したひと、いるのかな。
何となく、KSP(Kanagawa Science Park)を思い出しました。神奈川県と川崎市なんかが作った川崎のテナントビル。原則としてベンチャーのメーカーしか入れない。いろいろベンチャー支援もある。けど、実際はゼロックスが入ったり、今は亡きテクセル(半導体商社)が入ったりしてた。あれ、成功だったのかな。
Re:30年後にノーベル賞を (スコア:1)
下らない言葉遊びだと思うな。ノーベル賞を受賞できるくらいの、とここまで言わないとダメですか。
まともな大人なら、「高度なレベルの科学者を育成するというのは、中長期的に国益に繋がるであろう」と考えるでしょう。
その実現性について、達成できずとも遠からずの結果が得られれば、構わないというのもご理解いただけるのでは。
もうちょっと政治をやっている方達のやり方を見てみると良いでしょう。
そんな彼らを三流呼ばわりして見下すのなら、彼方が立候補して上に立ち、より良いものを提案してください。
Re: (スコア:0)
なんでこう否定ばかりしたがるかねぇ‥と。
少しは余裕で構えて「さあやってみろ」という位、言えないのかなぁ?
#夢は夢、現実は現実。でもな、天井の高さが人間の心の大きさに影響するのだよ?
Re:30年後にノーベル賞を (スコア:1)
夢ねぇ。ノーベル賞を取りたいって夢がある? 有名になりたい、賞金が欲しいという夢だよね。世知がないと思うけどな。
ケーキが好きだから、花が好きだから、ケーキ屋さんに、花屋さんになりたいとか、
病気で困っている人を助けるためにiPS細胞の開発をするとか、その方がストレートで夢を感じるけど。
神奈川に生まれて、理科が好きだから理科の勉強、研究をしたい。神奈川のメーカーに勤めたいという人を育てることが夢がないのか。自治体による公教育の役割のひとつだと思っていたよ。
Re: (スコア:0)
なんで「賞がとれるくらいの凄いことをしたい」がないのかなー。とは思うな。
切っ掛けを増やすに、悪い文句とは言えないと思うが。
それに入学前に完全に夢がなきゃだめか?最初は賞金欲しさでも入学後や研究が進んで、夢(現実的だがやり甲斐のある夢とかね)を持ったっていいと思うんだが。
世間に数多ある賞はぜんぶとりやめるほうが健全かもしらんが、ある程度分り安い目標を立てれていいとおもうんだけど。
# 全員、なにも補助なく目標を立てろってか...
煽っちゃってるのでACにします、マイナスモデでいいっすよー。
Re: (スコア:0)
だからその目標に掲げてる賞がそもそも・・・って話でしょ。
Re: (スコア:0)
ってか、あなた取ってみてよ。それから言って欲しいな。
Re: (スコア:0)
あなたが「夢」と呼んでいるのは、単なる「ノーベル賞ブランド信仰」なのでは?
Re: (スコア:0)
「夢がない」のは「30年後にノーベル賞をとる子供を育てる」とかいう人たちだと思ってます。
はっきりいって悪しき成果主義の亜種としか思えないんです。
#このご時世、カネをかすめとるには、これくらいしか方法がないことは理解しているつもりです。
オレオレ基準ですけど、「30年後に『不思議だな』と思える感受性とそれに対してなんらかの探究しようという意欲をもっている大人になっている」ことがもっとも夢があると考えています。
Re:30年後にノーベル賞を (スコア:1)
>とかいわれると萎えますね。
同意です。
受賞自体が目標というのは違うと思う。
受賞者の出身校がどこかよりも個人的な努力の方が大きいと思うので。
そういう人材を輩出できるぐらいの学校にするという考えであれば
目標としては有りかなぁとは思いますけど、そういうことかな?
さきの小林益川理論での受賞の時にも思ったのですが、
賞を貰わないと認められないという世間の認識は何とかならないのかと。
しかも興味を持ってもらえるのは短期間だけだし。
#素粒子とかには企業はなかなか金を出してくれないんですよ。
#物理学科でマイナー分野やってたもので…
Re: (スコア:0)
他の市立学校にも目を配って欲しいところだが (スコア:0)
今の横浜市は、教育に関しては市長のパフォーマンス優先のどうしようもない政策ばかりとっています。横浜市大はもう大学の体をなしていません。市立中学校もインフラが整っていないうちに勝手に二学期制にされたり等、現場の先生方は怒り心頭です。良さそうな高校ができるのは歓迎ですが、他の学校にも目を配って欲しいものです。あと市長はさっさとやめて欲しい。
Re: (スコア:0)
せっかく科学技術研究の意義を理解して金を出そうとしてくれているのに、それを罵るとは、恩を仇で返すとはこのことだ。
わかってくれない金出してくれないって、小学生かよ。
他人との取り合いなのに、金が降ってくるわけねーだろ。
30年後は無理ぽ (スコア:1, すばらしい洞察)
逆に今ならノーベル賞取れてもおかしくない研究者がまだたくさん残っていますが、30年後はわからないですね。高校での成果だけでノーベル賞が取れるはずもなく、大学、大学院、その後のキャリアが重要になっています。
失礼を承知で言うと、例えば青色LEDの中村氏はいわゆる学生時代から嘱望されていたタイプではありません。何を言いたいかというと、学生時代の成績がいい人だけが研究者とか技術者になっていては青色LEDは日本からは生まれなかったかも知れないのです。
じゃあ、今の日本に社会に出た後に飛躍する環境があるかというと、ないんじゃないかと思ったりします。たまたま見つけたのがJR西について [realcom.co.jp]ですが、よくロスジェネなんて言われるように40代の下がごそっと減っています。どこの企業も多かれ少なかれこの傾向にあります。理由はよく言われるとおり就職氷河期で採用を絞ったことにあります。そして、いままた採用を絞ろうという流れがあります。
アインシュタインの時代はともかく、20代とか30代をフリーターや派遣で過ごした人が将来ノーベル賞を取れるかというと、たぶん無理です。かといって、優秀な人、幸運な人、コネのある人のキャパしかないアカポスに研究者志望がみんな就けるかというと、実際には大学院出身のワーキングプア問題なんて山ほどいます。その手の社会学的な考察はたくさんあるので、気になる方はめぼしいのを読んで下さい。
前述のように、大学時代優秀じゃない人が基礎研究に就かなくていいかというとそんなことはありません。日本は人件費が高いのですから、派遣の組み立て工ばかり育てていては国際競争力はないのです。当たるか当たらないか、山師みたいなものでも日本にアドバンテージのある職に就こうという意欲のある人を邪魔すべきではありません。しかし、就職無理学部 [google.co.jp]は伊達ではありません(というと、幸運児のケースを持ってくる人がいるけど、マクロ的に見て下さい)。
最後に過激なことを言うけど、日本出身でノーベル賞を取れる人を育成しようと思ったら、高校時代から科学に漬けこむのではなく、アメリカでもシンガポールでも基礎研究に国家が意欲のあるところに出て行ける国際力を付ける方が効果的だと思います。そうするとまた「あいつは日本人じゃない、日系アメリカ人だ」と海外から言われるかも知れませんが、日本から出て行けない人材を育てたときにキャリアの袋小路となってしまう可能性があります。
Re: (スコア:0)
君らには期待してないからそう興奮するなよ。
せめて人の邪魔はしないでくれ。
Re: (スコア:0)
もしそうなれば、どんどん海外に出て行けばいいのです。
世界の多くの国は大学院くらいになるとアメリカとか先進国に留学します。
理科系に限定するとアメリカのPh.Dコースは奨学金が充実しているので
学費で困ることもありません。
Re: (スコア:0)
アメリカは先進国に留学しなくていいんですよね。
日本人があまり留学しないのはその「先進国」に日本が入っているから、
だといいのですが…
' 日本でも、ごく一部の国立大学では奨学金やリサーチアシスタントの
' アルバイトで学費相当は賄える制度があるらしいです。
Re: (スコア:0)
> ' 日本でも、ごく一部の国立大学では奨学金やリサーチアシスタントの
普通のRAもらったことありますが,月8万もらっていたかいないか...
全員もらえるわけじゃないし.
#博士課程だったら,学振取れば,まぁ自活できるけれども,
#別に国立大学関係ないしね
Re: (スコア:0)
正直、どこをどう見ても『ノーベル賞を取ることだけに特化した』学校とは思えないけど。
卒業生が30年後にはノーベル賞受賞クラスの科学者になることを目標としてるだけじゃない?
Re: (スコア:0)
手段の目的化は理系集団の基本スキルでは?