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雇用支援という意味合いであれば、文系のドクター・ポスドクこそ支援すべきだと思います。
常日頃から理系の皆さんは文系を散々罵りますが、それよりさらに悲惨な状況が文系の研究室の空気には漂っています。（私は学部生としてしかその空気に触れていませんが）
文系の研究者の道は非常に狭い。彼ら特有の性格の難しさも相まって（そういう性格じゃない人は教師とかになれる）、研究室を追い出された後の彼らの将来を想像するとニートぐらいしか思いつかない。
本当に有能な人材は文系であれ理系であれ道があるのだから、それ以外の人材については産業とか専門技能を持った人材の分野に限らず、支援しないと社会的にまずいんじゃないかと思います。
企業に雇用される時点だけについては，確かに理系は文系より楽勝ムードを漂わせているようですが，# そもそも文系研究職への道が少ない・狭いということですよね？
実際に会社に入ってから，もしくは開発系をもたない商社とかだと，一気にフツーの理系と文系の立場が逆転しているような気がします．
どのみち言いたいことは，文系・理系を問わず，勤勉な若者に明るい未来を描かせて欲しい，と集約されます．
>一気にフツーの理系と文系の立場が逆転している
理系の研究職崩れと学卒で就職した「フツーの文系」を比べればそうなのかもしれませんが、ここで話に挙がっているのはフツーじゃない文系、つまり文系の研究職崩れのことだと思います。研究職への道の狭さはさておき、そこから外れた後の選択肢で言えば、理系の人のほうがまだ潰しが効きそうに見えるのは、隣の芝というものなのでしょうか。
我が方の大学（地方旧帝）では文系修士に行く人は自動車普通二種を取ることを視野にいれてましたよ。修士取ったあとはタクシー運転手になることを覚悟していました。でも、学士卒で就職すればそこそこいいとこには入れてましたね。そもそもそれを覚悟していたのでしょう。
哲学科の恩師も普通二種を持ってると言ってたなぁ。「いつ失業してもタクシー運転手でやっていける」って。そして学生は「あなたが失業することはないでしょう・・・」と心の中でつっこむという。
もしかしたら文系研究者に受け継がれてるネタなのかも。
まあ、厳しいんだろうねえ＞文系研究者。金に直結する研究をしていればともかく、大半は心は豊かになるかもしれないけど、お腹は膨れない研究だろうし。個人的には支援してあげたいけど、お金がありません。私の個人資産が￥1Gを越えた辺りにまた来てください。そのときは支援させていただきます。
…おかしいな。まだ来ないぞ。
というか、そういう選抜過程で漏れ堕ちていった人たちは、まず何をさておいても性格を矯正しないと、そもそも社会に適合できないんじゃ。
曲がりきゅうりなら激安で売れるけれど、性根が曲がった人は…
曲がりきゅうりな人でも、日本以外では普通に適合できています。本当に矯正すべきものは何でしょうね？
> 本当に有能な人材は文系であれ理系であれ道があるのだから、> それ以外の人材については
つまり有能じゃない人材？ そんなもんハロワ行けよ厳しい道なのは分かってて、覚悟して研究者の道選んだんだから
# 脱落してサラリーマンです
支援するのはかまわないけど、最初に支援するべきなのは「プライドばっかり高くて役に立たない知識しか持ってない人間の意識を変えさせること」であって、彼らが彼らであるままを認めることではない。
彼らは自分への投資を失敗した人間っていう前提だけは絶対に守らないといけない。それがケジメというもの。
「プライドばっかり高くて役に立たない知識しか持ってない人間の意識を変えさせること」
それって役人、、てのは置いといて、
「知識を能書きを垂れるのに使うのではなく、問題解決に使うよう、変えさせること」が大事ではないのかなぁ。みな、そこそこ勉強してきているはずなのに、使い方を知らないと言うか、手を動かさないというか。
数学は世の中で役に立たないのではなくて、役に立つのに立ててないだけ、ってことに、理系研究者も気が付くべき気がする。
>それって役人、、てのは置いといて、
ポスドクだって教授になればまさにスゴロクの上がり状態になれる。役人の上がりだって似たようなもん。そこに群がった敗北者、落伍者はそれ相応のペナルティを受けなければならない。支援だなんだはペナルティを受けてからの話。
>「知識を能書きを垂れるのに使うのではなく、問題解決に使うよう、変えさせること」>が大事ではないのかなぁ。>みな、そこそこ勉強してきているはずなのに、使い方を知らないと言うか、>手を動かさないというか。
逆だよ。問題なんて解決しないできない、ただただ「自分"だけ"は特別であろうと思いこむための妄想」に
>数学は世の中で役に立たないのではなくて、役に立つのに立ててないだけ、 >ってことに、理系研究者も気が付くべき気がする。 役に立ててない時点で役に立たない。 これは人間関係の上で"必ず成立しなければならない"。 これを反故にしたら、 「俺は実は神なのにこの世の中はそれに気づきもしない。この世の中が悪い」 なんていう狂信的な暴走を承認することとなる。 そんなのはまさに反社会的であって、社会から見れば排除の対象。 だから「役に立ててない時点で役に立たない」を人間は受け入れなければならない。
えーと、親コメのさらに親コメの方が「数学者も気が付くべき」と書いているのでしたら仰ることもわからなくもない（表現の過激さは脇に置くとして）ですが、そうではなく「理系研究者も気が付くべき」と書かれている点に注目して頂きたく思います。 私は、数学というものは世間一般のイメージよりも遥かに役立つものだと考えております。で、 数学者が「数学を役立てよう」という試みを全くしないままに「数学は役に立たないと思われている」と嘆いていたら、暴走や反社会的言動かどうかはともかく少なくとも怠慢ではあると思いますが、 数学以外の（理系）研究者が「数学を役立てよう」という試みを全くしないままに「数学は役に立たない」と言うのは、暴走や反社会的言動というより、重要な機会の損失、平たく言うと「もったいない」ことだと思います。 今回のポスドク支援策についても、ポスドク本人に対して厳しい評価を下すだけならまだしも、役に立ててないだけで実際は役に立つ（かもしれない）ポスドクを役立てようという周囲の試みについては、そういう「もったいない」事態を避けるための試みとしてもう少し前向きな評価があってよいと思いますよ。 まぁ、終わったあとで「頑張ってみたけど、やっぱり役に立たなかったね」となった場合にはまた話が別ですが。 ＃怠慢でありたくない数学者なのでID
高校までの数学だって日常生活で役立つのに、分かってる人って少ないよねー。(ローン計算の確認くらい自分でしないとアブナイぞ、当然パソコンソフトが正しいか確認も)
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
文系…… (スコア:2, すばらしい洞察)
雇用支援という意味合いであれば、文系のドクター・ポスドクこそ支援すべきだと思います。
常日頃から理系の皆さんは文系を散々罵りますが、それよりさらに悲惨な状況が文系の研究室の空気には漂っています。
（私は学部生としてしかその空気に触れていませんが）
文系の研究者の道は非常に狭い。彼ら特有の性格の難しさも相まって（そういう性格じゃない人は教師とかになれる）、研究室を追い出された後の彼らの将来を想像するとニートぐらいしか思いつかない。
本当に有能な人材は文系であれ理系であれ道があるのだから、それ以外の人材については産業とか専門技能を持った人材の分野に限らず、支援しないと社会的にまずいんじゃないかと思います。
Re:文系…… (スコア:2, すばらしい洞察)
企業に雇用される時点だけについては，確かに理系は文系より楽勝ムードを漂わせているようですが，
# そもそも文系研究職への道が少ない・狭いということですよね？
実際に会社に入ってから，もしくは開発系をもたない商社とかだと，一気にフツーの理系と文系の立場が逆転しているような気がします．
どのみち言いたいことは，文系・理系を問わず，勤勉な若者に明るい未来を描かせて欲しい，と集約されます．
そうじゃないだろう！
Re:文系…… (スコア:1, 興味深い)
>一気にフツーの理系と文系の立場が逆転している
理系の研究職崩れと学卒で就職した「フツーの文系」を比べればそうなのかもしれませんが、
ここで話に挙がっているのはフツーじゃない文系、つまり文系の研究職崩れのことだと思います。
研究職への道の狭さはさておき、そこから外れた後の選択肢で言えば、理系の人のほうが
まだ潰しが効きそうに見えるのは、隣の芝というものなのでしょうか。
Re:文系…… (スコア:1, 興味深い)
我が方の大学（地方旧帝）では文系修士に行く人は自動車普通二種を取ることを視野にいれてましたよ。
修士取ったあとはタクシー運転手になることを覚悟していました。
でも、学士卒で就職すればそこそこいいとこには入れてましたね。
そもそもそれを覚悟していたのでしょう。
Re:文系…… (スコア:1)
哲学科の恩師も普通二種を持ってると言ってたなぁ。
「いつ失業してもタクシー運転手でやっていける」って。
そして学生は「あなたが失業することはないでしょう・・・」と心の中でつっこむという。
もしかしたら文系研究者に受け継がれてるネタなのかも。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:文系…… (スコア:1)
まあ、厳しいんだろうねえ＞文系研究者。
金に直結する研究をしていればともかく、大半は心は豊かになるかもしれないけど、お腹は膨れない研究だろうし。
個人的には支援してあげたいけど、お金がありません。私の個人資産が￥1Gを越えた辺りにまた来てください。そのときは支援させていただきます。
Re:文系…… (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:文系…… (スコア:4, おもしろおかしい)
…おかしいな。まだ来ないぞ。
曲がりきゅうり (スコア:0)
というか、そういう選抜過程で漏れ堕ちていった人たちは、まず何をさておいても性格を矯正しないと、そもそも社会に適合できないんじゃ。
曲がりきゅうりなら激安で売れるけれど、性根が曲がった人は…
Re:曲がりきゅうり (スコア:2, おもしろおかしい)
そもそも文系学問のポスト自体が縮小傾向にあります(都内の文系学部とかものすごい勢いで削減されてる)ので
能力にも社会的合性にも問題の無い人物であっても職がなかったりする。
曰く、文系で東大の博士課程に行くのは自殺行為。
じゃあ東大以外はっていうと他殺なんだそうで。
Re: (スコア:0)
曲がりきゅうりな人でも、日本以外では普通に適合できています。
本当に矯正すべきものは何でしょうね？
Re: (スコア:0)
> 本当に有能な人材は文系であれ理系であれ道があるのだから、
> それ以外の人材については
つまり有能じゃない人材？ そんなもんハロワ行けよ
厳しい道なのは分かってて、覚悟して研究者の道選んだんだから
# 脱落してサラリーマンです
Re: (スコア:0)
支援するのはかまわないけど、
最初に支援するべきなのは
「プライドばっかり高くて役に立たない知識しか持ってない人間の意識を変えさせること」
であって、
彼らが彼らであるままを認めることではない。
彼らは自分への投資を失敗した人間っていう前提だけは絶対に守らないといけない。
それがケジメというもの。
Re:文系…… (スコア:1)
それって役人、、てのは置いといて、
「知識を能書きを垂れるのに使うのではなく、問題解決に使うよう、変えさせること」
が大事ではないのかなぁ。
みな、そこそこ勉強してきているはずなのに、使い方を知らないと言うか、
手を動かさないというか。
数学は世の中で役に立たないのではなくて、役に立つのに立ててないだけ、
ってことに、理系研究者も気が付くべき気がする。
Re: (スコア:0)
>それって役人、、てのは置いといて、
ポスドクだって教授になればまさにスゴロクの上がり状態になれる。
役人の上がりだって似たようなもん。
そこに群がった敗北者、落伍者はそれ相応のペナルティを受けなければならない。
支援だなんだはペナルティを受けてからの話。
>「知識を能書きを垂れるのに使うのではなく、問題解決に使うよう、変えさせること」
>が大事ではないのかなぁ。
>みな、そこそこ勉強してきているはずなのに、使い方を知らないと言うか、
>手を動かさないというか。
逆だよ。
問題なんて解決しないできない、ただただ
「自分"だけ"は特別であろうと思いこむための妄想」に
Re:文系…… (スコア:2)
えーと、親コメのさらに親コメの方が「数学者も気が付くべき」と書いているのでしたら仰ることもわからなくもない（表現の過激さは脇に置くとして）ですが、そうではなく「理系研究者も気が付くべき」と書かれている点に注目して頂きたく思います。
私は、数学というものは世間一般のイメージよりも遥かに役立つものだと考えております。で、
数学者が「数学を役立てよう」という試みを全くしないままに「数学は役に立たないと思われている」と嘆いていたら、暴走や反社会的言動かどうかはともかく少なくとも怠慢ではあると思いますが、
数学以外の（理系）研究者が「数学を役立てよう」という試みを全くしないままに「数学は役に立たない」と言うのは、暴走や反社会的言動というより、重要な機会の損失、平たく言うと「もったいない」ことだと思います。
今回のポスドク支援策についても、ポスドク本人に対して厳しい評価を下すだけならまだしも、役に立ててないだけで実際は役に立つ（かもしれない）ポスドクを役立てようという周囲の試みについては、そういう「もったいない」事態を避けるための試みとしてもう少し前向きな評価があってよいと思いますよ。
まぁ、終わったあとで「頑張ってみたけど、やっぱり役に立たなかったね」となった場合にはまた話が別ですが。
＃怠慢でありたくない数学者なのでID
Re:文系…… (スコア:1)
高校までの数学だって日常生活で役立つのに、分かってる人って少ないよねー。
(ローン計算の確認くらい自分でしないとアブナイぞ、当然パソコンソフトが正しいか確認も)
the.ACount
Re: (スコア:0)
これ、その性格ってところが一番問題だと思う。理系でも性格難しい人はどんな大学のドクターとっても
その後は結構厳しい。
今まで見てきた経験だけだけど、文系研究者のほうが確かに性格難しい人は多いかな。