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「漫画を読む」と「本が読める」の大きな違いはすでに日本で証明されていると思うけど。そして今まで本を読んでいた層が漫画に移行して、ちゃんとした文章を読まない人間が増えると想像します。自分の国で英語勉強せずに米国に来るのは個人の責任(もしくはそれをした親の責任)。底辺に合わせる教育方針は落ちこぼれの減少になるというよりも、全体の平均を下げるだけと思います。日本の国語教育もしかり。芸能人の文章読ませるよりも文学読ませるべきだ。
申し訳ありませんでした。私が間違っていたようですね。 これからは考えをあらためて、
と認識することにいたします。
ところで、ギークとスーツの優劣は給料で、オープンソース文化とクローズドソース文化の優劣はシェアで決めていいですかね?
NHKの「人間大学」で半年間シリーズの「マンガはなぜ面白いのか その表現と文法」を担当したが、これを見て、初めてマンガの読み方を理解したという高齢者の感想が寄せられたという。
>「漫画を読む」と「本が読める」の大きな違いはすでに日本で証明されていると思うけど。
え? 何か証明されたようなことってあるんですか? そもそも漫画とはなんぞやって定義だってはっきりしていないのに. 本と一言で言われても, 詩や経文から論文・マニュアルの類まで幅が広すぎて証明の対象として取り上げるには難しいと思いますが.
>芸能人の文章読ませるよりも文学読ませるべきだ。
まあ国語教育と称して, こんなことばっかりやっているから, 文学的で客観性に欠けた報告書や, 詩的概念に満ちあふれたマニュアルが量産されるんでしょうけど.
問題となるのは作文教育ですね。この点、木下是雄「理科系の作文技術」に記述されています。以下、長いですが該当部分を引用します。
私の考えでは、日本の学校における作文教育は文学に偏向している。遠足についての作文は、「どこに行って何をし、何を見たか」がどれほど正確に、簡潔に書けているかによってではなく、書いたこどもの、またその仲間の心情がどれほど生き生きと描かれているかによって評価されている。学校の先生のそういう評価が世間の人々の<いい評価>の概念を支配するのは当然だろう。 <中略> こういう作文教育があってもいいと思う。しかし私は、その他に 、正確に情報をつたえ、筋道を立てて意見を述べることを目的とする作文の教育―つまり仕事の文書の文章の表現の基礎になる教育―に、学校がもっと力を入れるようにならなければならないように考える。
読解力低下の例としては、誤植で吹き出しの中が入れ替わっていても気付かない、なんてのがありますね。
具体例が分からないので想像ですが、上の人も言っている通り、単に漫画を読みなれているか否かの問題じゃないのかな。
文章読解力の差ではなくて、漫画読解力の差が表れているんでは。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
勉強って難しいんだよ (スコア:2, 興味深い)
「漫画を読む」と「本が読める」の大きな違いはすでに日本で証明されていると思うけど。そして今まで本を読んでいた層が漫画に移行して、ちゃんとした文章を読まない人間が増えると想像します。自分の国で英語勉強せずに米国に来るのは個人の責任(もしくはそれをした親の責任)。底辺に合わせる教育方針は落ちこぼれの減少になるというよりも、全体の平均を下げるだけと思います。日本の国語教育もしかり。芸能人の文章読ませるよりも文学読ませるべきだ。
今までの教育が悪かったなんて思わない。生徒(時代)が変わっているから現場も大変だけど。一部の救済としてなら分かるけど、こういう雰囲気を全体に広げて欲しくないです。Re:勉強って難しいんだよ (スコア:5, 興味深い)
>自分の国で英語勉強せずに米国に来るのは個人の責任(もしくはそれをした親の責任)。
>底辺に合わせる教育方針は落ちこぼれの減少になるというよりも、全体の平均を下げるだけと思います。
今、米国では、ヒスパニック系移民とその子孫が激増してます。
スペイン語話せます。英語わかりません。
激増中です。
米国では、英語が国語に制定されていません。
自明だったので制定していませんでしたが、南西部ではそろそろ手遅れになりそうです。
つまり、このまま行くと、例えばカリフォルニアあたりでは公用語が英語とスペイン語、ってことになりかねません。
※テキサス州知事やってたブッシュも、スペイン語堪能ですね。
というわけで、州政府、連邦政府としては、英語教育は是が非でも、どんな手段使ってでもやりたいコトなわけです。
非英語話者、非英語識字者への救済ではなく、国のありようを守るためなのです。
マンガが使えるなら安いもんでしょう。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0, オフトピック)
いつのまにかハングルや簡体字に乗っ取られていくかも
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
てゆーか、「≠〃ャ儿文字」って感じだしぃー。
# 2世代前の変体文字で歳がバレるAC
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
ちなみに僕は波動語を愛用してました(言迷
# Seth氏 [srad.jp]はスラド名物だと思うのでAC
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:3, 興味深い)
思う?ソースは?
>今まで本を読んでいた層が漫画に移行して、ちゃんとした文章を読まない人間が増えると想像します。
想像?論拠は?以降先が〝ちゃんとした漫画〟なら何も問題はないと思いますが。ああ、文学>漫画ですかそうですか。
>自分の国で英語勉強せずに米国に来るのは個人の責任(もしくはそれをした親の責任)。
勉強していられる(させられる)ほど裕福じゃないから米国に稼ぎに出て行くのだと思いますが、いかがですか?
>底辺に合わせる教育方針は落ちこぼれの減少になるというよりも、全体の平均を下げるだけと思います。
自分、もしくは自分の子供が底辺だったときに切り捨てられても文句は言わない、と。
>芸能人の文章読ませるよりも文学読ませるべきだ。
芸能人の文章が文学ではないと言い切れますか?落語は明確に芸能人の作った文学ですが。
なんかなー。〝文学>漫画〟とか〝文学>芸能〟とか、その〝文学至上主義〟は何なの?作品に優劣はあっても文化のジャンルに優劣は無いでしょ?
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, フレームのもと)
ありますよ。あるに決まってるじゃないですか。
なんだかなー、なんでも平等だと思い込むのってよくないですよ。
基本的に長く続いてる文化の方が優秀なのは当り前です。
それだけ技法やノウハウが蓄積されてるんですから。
ちなみに日本の文学は事実上明治に始まったと言っても過言ではなく、歴史浅いですね。それ以前は古典の世界で、使ってる言語がもはや違ってるも同然ですから。ライトノベルなんてのが台頭してくるのも、その歴史の浅さに起因してるでしょう。歴史の浅さは多様なアプローチを生み出せますからね。
ぽっと出の若者が国内最高クラスの権威ある賞をひょろっと持ってっちゃえるってあたりも、そういったつけ入る隙の多さを露呈してますね。
漫画の方はというと、とにかく量が多いことと、いまどき珍しい徒弟制度による技術伝承とがあり、意外と文学よりも技法の蓄積が多いかもしれません。
ついでに言うとそういう蓄積が飽和したとき、新しいものが出なくなるわけですね。それは文化の成熟なんですが、そのへん理解してないと「最近の作家は過去の真似ばかりで云々」みたいな意見が出るようです。
今の音楽業界なんかが該当するんじゃないかな。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1)
申し訳ありませんでした。私が間違っていたようですね。 これからは考えをあらためて、
と認識することにいたします。
ところで、ギークとスーツの優劣は給料で、オープンソース文化とクローズドソース文化の優劣はシェアで決めていいですかね?
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, 参考になる)
> 思う?ソースは?
逆説ですけど、「マンガの方が小説より読むのは難しい」というソース( [wikipedia.org]だけど)
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
> 作品に優劣はあっても文化のジャンルに優劣は無いでしょ?
作品に優劣あるの?そりゃまた思い切ったことを!
じゃ、源氏物語、奥の細道、曽根崎心中、ハリーポッター賢者の石、を優れている順に並べてみてくれませんか。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, 参考になる)
そして、優れている順は読んだ人がそれぞれに自分の価値感で決めるものだ。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
今はもう21世紀だよ。
素朴な印象批評とはそろそろ縁を切ろうよ。
秋口までにせめて20世紀の構造主義あたりまで批評眼をレヴェルアップさせてもらえないだろうか。
一夏の経験値で。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
>作品に優劣あるの?そりゃまた思い切ったことを!
ありますよ?無いと思われてるんですか?
作品は個、ジャンルは集合なんだから。
個々の作品に優劣はあって当然。
個々のジャンルはその中にはピンからキリまでの作品が含まれるのだから、ジャンルvsジャンルでの優劣は付けられなくて当然。
ちなみに作品に優劣が無いとおっしゃるなら、
僕が今作った文学作品でタイトルは「僕の日記」、内容は「今日は暑かった」の一言。
ってのがあるんですが、
これはあなたが挙げられた作品達に優るとも劣らないと感じていただけるんでしょうか?
もしそう思って頂けるんなら代わってお嘆き致します。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
教養の無いやつはこのスレッドで語ることをよしてくれないか...。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
またまたご冗談を…(AA略
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
面白くないモノは面白くない。
そういう意味でジャンルの優劣は無いというのには同意。
作者が同じでもやっぱり駄作はあるわけだしね。
#水は低きに流れる
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:2, 参考になる)
「言文一致」なんて言葉の乱れ以外の何者でもなかった。
が、それを読んで育ち、教科書に文学が載るまでになった。
こんな歴史を考えると、漫画が教科書に載っても、教材として使われても、まったく不思議じゃないんですけどね。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, 興味深い)
マンガを読めば漢字が読めるようになったものだが.
今のマンガは擬音ばっかりで漢字の勉強にはならんのかな.
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:3, 参考になる)
>マンガを読めば漢字が読めるようになったものだが
あぁ、強敵と書いてともと読んだりする奴の事ですね。
少女向けなんかだとディープな性教育までしてくれるものもあって親御さんもキャベツやコウノトリ持ち出さなくて済むので安心ですね。
恋愛がレイプから始まったり、兄妹で恋人になってもOKだったり・・・(ーー;
少年向けは未だしも少女向けは洒落じゃ済まないですね・・・
でもって、そういうのが小学生向け少女漫画雑誌の連載だったりする上にアニメ化された挙句話題作とか・・・
流石に最近は自粛傾向にあるらしいですが・・・
近所の本屋じゃ未だに少女向けコーナーにおすすめとして平積みされてたり・・・おーい、責任者大丈夫かぁ~
マンガはそんなだから駄目だと言われて、じゃぁ小説なら誤読で覚えたりしないかって言うと、ライトノベルなんかは当て字が満載だったりするので、やっぱり役に立たなかったり(^^;
挿絵はマンガ調でも文章はしっかりとした本を読むように仕向けないと駄目でしょうね。
って、そもそもそんな本があるのかという・・・
今時だと"ふしぎの国のアリス"もこんな [excite.co.jp]だったりするそうですが、違和感無く子供に受け入れられているようで・・・
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, 興味深い)
いや、これは正統な継承者だろ。
もともと、萌えロリの大家 ルイス・キャロルが、自らが愛萌えたアリスちゃんを楽しませるために作った絵と話なんだから、その時代の最先端の萌えトレンドを反映させるのは原書に対する厳粛なリスペクトだと思ふ。
少女マンガのエロ描写だって、戦後すぐくらいまでの「都市中流層」以外の庶民には 驚くようなものではないし。
純潔教育っぽいコトは日本の伝統でもなんでもなくて、ごくごく限られた階層のみに流通してた特殊例なんだよ。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
「題材が性的な漫画は、文章メチャクチャ」って言ってるように読めるんだが.
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, おもしろおかしい)
割とよくありがちな脱線の仕方で、
「ぼくがけしからぬと憤るパワー」がやたらに強く、
「ぼくがけしからぬと思う正当性」を強く信じている人、
有体に言ってしまえば「説教くさいヲッサン」にありがちな混同ですね。
class something : public phisical, public mental {
public:
bool operator == (const something &rhs) {
return mental::operator==(rhs);
// phisical::operator==(rhs);の間違い
}
};
という類の単純なバグなので、丁寧に教えればデバッグできることもありますが、
年季が入ったバグは直してもいつのまにか戻っているので修正の見込み薄です。
多重継承を呪いましょう。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
常用漢字の制定で新聞・書籍から消えてしまった文字がどれだけあることか。
漢字+ルビにしてくれればかなりの量の漢字を覚えられるのに。
愚民化政策としか思えません。ゆとり教育の原点なのかも。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
じゃあ、宮沢賢治を学校で教えるなんて、もってのほかですね。谷川俊太郎もね。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
とかですね
テレビ・漫画が無ければ、ってやつ? (スコア:1, すばらしい洞察)
漫画なら読む、という人が、漫画が無いからといって
文学作品読むかといえば、否。
この試みは、漫画なら読むという人にはどんどん読んでもらうというのが重点でしょう。
テレビが悪い、漫画が悪い、ゲームが悪い、ということで
それらをなくせば「教育上望ましいもの」に皆が飛びつくはず、というチャチな幻想には根深いものがありますねえ。
Re:テレビ・漫画が無ければ、ってやつ? (スコア:1)
漫画なら読むという人が漫画が無いからといって文学作品を読むというのは確かに必ずしも正しくないですが、逆に絶対読まないというのも必ずしも正しくありません。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, すばらしい洞察)
>「漫画を読む」と「本が読める」の大きな違いはすでに日本で証明されていると思うけど。
え? 何か証明されたようなことってあるんですか? そもそも漫画とはなんぞやって定義だってはっきりしていないのに. 本と一言で言われても, 詩や経文から論文・マニュアルの類まで幅が広すぎて証明の対象として取り上げるには難しいと思いますが.
>芸能人の文章読ませるよりも文学読ませるべきだ。
まあ国語教育と称して, こんなことばっかりやっているから, 文学的で客観性に欠けた報告書や, 詩的概念に満ちあふれたマニュアルが量産されるんでしょうけど.
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:2, 興味深い)
> 詩的概念に満ちあふれたマニュアルが量産されるんでしょうけど.
問題となるのは作文教育ですね。この点、木下是雄「理科系の作文技術」に記述されています。以下、長いですが該当部分を引用します。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
Re:勉強って難しいんだよ(オフとぴ) (スコア:1, 興味深い)
なるほど確かにと思いましたが(笑
#登場人物の心情を書け(20点)
Re:勉強って難しいんだよ(オフとぴ) (スコア:0)
Re:勉強って難しいんだよ(オフとぴ) (スコア:0)
黒いジャングルの奥地にある神秘の洞窟に邪悪な蛇が迷い込んで溢れ出る蜜を味わうし。
なだらかな白い丘陵を這い進んで頂上にある奇跡の果実を口に含むし。
…あの独特の表現は貴重な日本文化と言えるかもしれませんが。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
芸能人の文章のようなマニュアルや報告書だったらやだ!!
# 国民投票で、読んでゆくと小説になる仕様書ってのもあったなあ。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
まだ戦歴も浅いまま部隊長に抜擢されてしまった軍曹は、
一癖も二癖もある若い兵士たちを率いて目的地を目指す。
だが、敵の激しい侵攻の前に友軍の前線は壊滅、そこは敵地になっていたのだった。
本営からも見放され、補給も途絶え弾薬も食料も底をつき、それでも死の行進を続ける兵士たち。
右も左も分からない密林の中、ある者は行方不明となり、ある者は敵の弾丸に倒れ、ある者はウイルスに感染し(そして情報漏洩源になり)、一人二人と姿を消していく。
途中で他部隊からはぐれた兵士を派遣戦力に加えるが、部類のトラブルメーカーで、状況は目に見えて悪化していく。
ようやくたどり着いた目的地。
友軍が制圧しているはずの都市は、すっかり敵の手に落ちていた。
3年にも渡る強行軍を支えながらも、その光景についに力尽きた軍曹は、白旗を振って投降しながら、呟くのだった。
「もう無理ぽ」。
それでは本編をお楽しみください。
Re:勉強って難しいんだよ(いや、これ) (スコア:0)
業務日誌or作業報告書....
終わりなきデスマーチ とか
デスマーチの戦士
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
なくても良いでしょう.漫画を利用できるところでは利用
すればよいですし,漫画に有効なところがあるからと
言って本を読まなくても良いというわけではない.
今の漫画が完全に本の代わりになるというのは,それ
はさすがにあり得ないわけで.
必要なら両方とも読めば良いし読むべき.
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
「「漫画を読む」と「本を読む」というのは違う」というのは日本国民の一般的な認識である。
というのは、間違いないですよね。
Aさん「趣味は?」
Bクン「読書。」
Aさん「ほう。愛読書は?」
Bクン「北斗の拳。」
Aさん「おいおいそれは読書じゃ・・・(省略)」
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1)
> というのは、間違いないですよね。
「テレビを見る」と「映画をみる」くらいには違いがあると認識されているのではないでしょうか。
でも、日曜洋画劇場とかもあるし、境界はややぼやけていると感じます。
また、書籍はマンガよりも高尚と一般に思われていますが、この境界はより曖昧ですね。
ライトノベルと手塚治虫なら、後者をより高尚と思うひとが多いのではないでしょうか。
# 私自身はどっちが高尚とか考えることはありませんが。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
そうですね。
手塚治虫の名前は知ってて作品はろくに読んだことない人は、いい方向に誤解しそうな気がします。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
漫画だけしか読めないんだったら (スコア:1)
無理して本を読む必要は無い
企画書も六法全書も全部漫画
万事解決
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1)
(マンガを読む人は活字も読む、読まない人はどちらも読まない)」
という調査結果を新聞で読んで、へ~!と思ったんですが、
現在は違う結果が出てるんですか?
それとも、そんな調査結果も知らずに、
古い固定観念に支配されたままなんですか?
the.ACount
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
読書習慣があったヒトから見れば気付かない方がおかしい様なレベルでも、
読書習慣の無かったヒトは指摘されて初めて気付いたり。
漫画じゃ色々と足りませんよ。児童文学を大切にして欲しい。
ラノベなんかよりしっかりした作品がたくさんあります。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, すばらしい洞察)
漫画って表現手法がかなり実験されてて、訓練された
漫画読みからみると素直に読めてしまっただけでは?
読書習慣があった人のほうが漫画読み習慣がどれほど
あったか?という点も考慮されないと読解力低下の
例証としては不適切ではないでしょうか。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:0)
財前丈太郎(アニメ)のカットインをスルーできた私は訓練された漫画読みであると。
Re:勉強って難しいんだよ (スコア:1, すばらしい洞察)
具体例が分からないので想像ですが、上の人も言っている通り、単に漫画を読みなれているか否かの問題じゃないのかな。
文章読解力の差ではなくて、漫画読解力の差が表れているんでは。