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もちろん学生を相手にしていると「かわいそうだからやりたくない」という、感情的な意見が飛び出すことは結構多いです。しかし、そこを「かわいそうだけど、必要だからやらねばならないのだ」という考えに基づいて実施するのだ、ということこそを指導すべきですし
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
反論ばっかりなので (スコア:2, すばらしい洞察)
と書いてみたり。
事なかれ主義というか、一罰百戒というか。
これが虎がバターになっちゃう話とか、
幼女にいたずらするゲームの規制の話だと
自己擁護に回るのはなぜでしょうか。
Re:反論ばっかりなので (スコア:2, すばらしい洞察)
本物のウサギをゲーム感覚で解剖し、それを公開しちゃったから問題になっているのでは。
Re:反論ばっかりなので (スコア:1, 興味深い)
「宮崎大医学部生、スペインで闘牛に挑戦」
とか
「宮崎大医学部生、イギリスでスポーツハンティングに参加、ウサギを射止める」
だと停学にもニュースにならないんだろうし。
今回の件が不謹慎であるにの違いはないけど安易に停学にしたり気持ち悪がって記事にしたり、って方がよっぽど何も考えてない気がする。
Re:反論ばっかりなので (スコア:1)
倫理の問題でしょ?
そのことを無視して話すのは何も考えていないと同じだと思いますが?
小さい子供がおもしろ半分に昆虫を殺すのとは違い、大学にまで入って何やってるんだと思いますけどね・・・
Re:反論ばっかりなので (スコア:1, すばらしい洞察)
そうです。その判断基準である倫理が確立されたものかどうか釈然としないのです。
自分が出した例と比べて「なんとなく気持ち悪いから」、「なんとなく危なそうだから」で決めていないかってことですね。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
「おもしろ半分に」
「ゲーム感覚で」
やったのか判然としませんが、たとえばこれがウサギでなくて
カエルの解剖 [google.com]だったり
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
「解剖結果をどうあつかったか」が問題とされているのでしょう。
だから解剖時に「おもしろ半分」でなく、「ゲーム感覚」でなくても
公表のしかた一つで倫理的に許される、許されないという判断が
分かれるとおもいます。
よそのスレにあった闘牛、ゲームハンティングと比較するのも、
論点がずれてる。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
釈然としないのなら、宮崎大学に抗議するのも大事な事だと思いますよ。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
ですか(笑)
# タイムリーな話題だが地域限定だな(笑)
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
今から楽しみ。
#オフトピなのでAC
Re:反論ばっかりなので (スコア:1, 興味深い)
> と書いてみたり。
肉といえば殺され解体されてパック入りになった肉しか見たことがなく、
蝉や蛙、ザリガニに爆竹仕込んで爆破させるような
等身大の自然との触れ合いが欠けた
バーチャル世代ということでしょう。
医学生相手の実習に小動物を用いていますが
高校までに解剖実習したことのない学生が多いです。
ウサギ狩り部の学生達はむしろよくやったと褒めてやりたいですね。
その実習のアンケートではきまって
「蛙やモルモットがかわいそう、動物を減らせ」の意見が並びますが
自分が手を汚す事への責任を負いたくないという意識を強く感じ
将来医師として責任を持ってやっていけるのか逆に不安になります。
Re:反論ばっかりなので (スコア:5, 興味深い)
仮にも実験動物を扱う人の発言としては、迂闊というか不適切というか……正直、こういう甘い考えの同業者がいると迷惑だったりする。
医学薬学の研究教育のためには、培養細胞などではつまるところ代替不可能な領域があり、どうしても実験動物を扱わざるを得ない状況が発生します。しかし当然、そうすると動物生命倫理という問題に直面するわけです。
こういう倫理観については、動物愛護団体への対応なんていういわゆる政治的側面もあったりするんですが、実験者本人にこそそういう倫理観が強く求められるべきだ、というのが当然のことでもあり、動物実験を行う立場にある研究者たちもガイドライン [umin.ac.jp]を設けて、それに従って計画実施することが求められるわけです。動物愛護団体も、極めて過激なグループだけが目につくことが多いけど、きちんとその辺の事情を筋道立てて説明すれば納得してくれる、穏健派ともいうべきグループもちゃんといます。そういう「会話のテーブルに付いてくれる」動物愛護の立場にあるグループと、実験動物を必要とする医療関係者のグループとが、それぞれ中心になって「研究教育における動物の扱いをどうすべきか」を話し合い、妥協点を模索しているというのが現状なわけです。当然、ネット上で「公開」する画像についても、ちゃんとしたところならば、学術のためという目的と一般公開されたときの影響という制約とを併せて考えながら決定しています。
もちろん学生を相手にしていると「かわいそうだからやりたくない」という、感情的な意見が飛び出すことは結構多いです。しかし、そこを「かわいそうだけど、必要だからやらねばならないのだ」という考えに基づいて実施するのだ、ということこそを指導すべきですし、何なら「確かにかわいそうだ。使用が減らせるような優れた代替実験モデルを作るのも、将来の医療人たる君たちの課題だ」と指導してもいい。とりちがえてならないのは、今回の彼らの行動は「必要のない動物実験もどき」なのです。
ただ、彼らはまだ二年生ということなので、そういった医療倫理について学んでいなかっただけだ、という擁護もできると思います。しかし、およそ医者を志しているのであれば、ネット公開などの経緯を含めて、「将来の医療人を目指す者として」倫理観に欠けている、という大学側が判断したことから、1-2年の停学という処分になったのだと思います。
#さすがにAC
実験動物(オフトピ) (スコア:0)
#ズラかぶってないけどAC
Re:実験動物(オフトピ) (スコア:0)
嫌なことは他人にやらせてその成果だけをいただくってのは、倫理的に褒められることじゃないと思う。
Re:実験動物(オフトピ) (スコア:0)
学部学生の動物実験から得られる成果はさほど重要でないので参加しない&成果も要らないということらしいです。学部学生の動物実験を全廃しているメディカルスクールもあります。
#ズラかぶってないけどAC
Re:実験動物(オフトピ) (スコア:1, 興味深い)
「私はそんな体験したくない」というんなら、それでもオッケー。だけどそれが医師とか獣医師になるために必要な体験なのであれば、それを修めない限りは単位もあげられませんし医師/獣医師にはなれませんよ、というのは当たり前の話です。
結局のところ、問題を根本的に解決するには「動物実験しなくても医師/獣医師になれるようにする」制度を作らないといけないわけですが、そのためにはそういう実習を必須課目でなく選択課目にするところから始めないといけないわけですよ。
>学部学生の動物実験を全廃しているメディカルスクールもあります。
日本の医学/獣医学の話ならばポインタ希望。
Re:実験動物(オフトピ) (スコア:0)
メディカルスクールと書いているとおり、日本には皆無ですが、先進国へ大学教員を派遣して動物を使わずに教育する方法を学ぶなどの取り組みはされています。
わが国の制度がそうなっているから医師になるためだけに動物実験を履修しなければならないとあなたがお思いなのでしたら、学生にもそう伝えるべきですし、動物実験の経験が医師の素養として必要だとお考えならそう諭すべきでしょう。
あなたからそう伝えられた学生が数年後、数十年後にあなたのことをきっと思い出すことをお忘れなく。
#ズラかぶってないけどAC
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
> 幼女にいたずらするゲームの規制の話
これは規制もやむなしと思うけどね。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
たしかに↓ここにいます
> > 幼女にいたずらするゲームの規制の話
> これは規制もやむなしと思うけどね。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0, フレームのもと)
ウサギの解剖くらいいいぢゃねえか。 (スコア:2, すばらしい洞察)
医学生相手の実習に小動物を用いていますが(中略)褒めてやりたいですね
(スコア:2, 興味深い)
仮にも実験動物を扱う人の発言としては、迂闊というか不適切というか……
正直、こういう甘い考えの同業者がいると迷惑だったりする。 (スコア:0)
Re:反論ばっかりなので (スコア:1)
倫理的にまずい発言が大多数を占めるなら嘆くのもありでしょうけども、そうではありますまい?
#ACの発言がスコア0なのを悔やんでもはじまりませんよ。ACなのですから。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
宮崎大はこういう奴を医者候補とみなしている
なんて思われては学部の危機だし
こういう奴が医者になると思われれば医者という職業自体の危機だわな。
大学生となれば自分の行為への社会的責任のひとつも
考えて行動できるはずだろうし
そこらへんの判断力がぶっこわれてるなら医者以前に社会人として失格。
退学は当然かと。
「くらいいいぢゃねえか」と真顔で言える人は
サービス業全般が接客する人の「印象」ひとつにどれだけうるさいか
「印象」ひとつでどれだけ差が出るか知らんのだろうな。
Re:反論ばっかりなので (スコア:0)
(心から)医者になって欲しいと思えるヤツは居なかったけどね。
#大学できっと素晴らしい人間に変わってくれたんだろうと願いつつ。