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マジレスすると、プログラミングであれ設計であれ、面倒くさがり屋のほうが向いているかと思われます。。。「こうすれば絶対に正しく動くんだ」って思い込んでその糞面倒な方法を一生懸命完遂しようとする人よりは、ちょっとやっただけで「あーだめだ、こんなことやってたら日が暮れるどころか冬越しちゃうよ」ってすぐ諦めて他のもっと楽でマシな方法を探し始める人の方がね。
# この辺は男女差はあんまり関係ないです。強いて言えば男の方が未練がましい部分はあるかもしれないけど。。。
そうじゃない女からすれば、こういう信念を持つ男が目下の障害なんだ。 低層に好んで留まる女と、彼女等の分まで決定権を持たされた男とじゃ邪魔さが桁違いなんだ。
#母さん。授業じゃいいプロバイダの選び方は教えないんだ。
うーむ、まあ昔はそれだけで解決すると思ってたんだけど、実際にはそう上手くもいかないものでして。
あとは、外の要因の話に戻ってきてしまうけど、自己主張に対する痛い奴レッテルの閾値がどうも男子より低い気配をひしひしと感じて、自力更生を目指しているにも関わらず受身にならざるを得ないのがきつうございます。
ついでに、この記事のコメントをsearch.plで追いかけてたときにどうしても今年の新人 [srad.jp]ネタと繋がって見えてしょうがなかった人がきっと他にもいると信じたい。 数理能力とコミュニケーションスキルの逆相関って、男子より女子に顕著な気がしませんかね? 前段落の話に繋がる部分もあるし、親コメントも、(自分で書いておいてアレだが)女子社会から自主的に離脱したというより、そもそも規範外にあったからこその話であると思えなくもないかも知れず。 なんか我ながら自閉症関連の掲示板やブログを思い出す口調だけど、是非患児の親ではなく、(ボーダーライン上かも知れないが)健康な当人の意見を聞いてみたい気がする。
評価する価値体系はサイエントロジストとキリスト教原理主義者ぐらい違う。 教義には重なる部分もあれば全く異質な部分もあり、互いの教義を知る者もいれば知らない者もいる。それぞれの教義の理解や信仰/嫌悪の度合いも、人により様々である。 でも、サイエントロジーの教えに傾き出したアーミッシュは、遅かれ早かれ自分の村を出て行かねばならないことになるヨというお話。それが強制されたものであれ、己の意志であれ。そして、出て行った先に居場所があるとは限らない。少なくとも村の仲間はないと考える。
大雑把に分けると、(世間的には女性専用でない)職や経歴に価値を見出す少数の群と、男と肩を並べて仕事するために努力するなんて、検討するだけでも基地外ヲタ女の仲間入りだと考える多数の群があると考えられる(無論中間層もあるであろう)。 で、#754412 [srad.jp]が言う「バカ女」は、一般に前者を自分たちの規範に引き入れようと必死になる後者の話であると考えられる。
後者(以下バカ群とする)からすれば、前者(以下ヲタ群とする)は社会の理から逸脱する、同類として病んだ規範であるから止める。あるいは既に病んでいるとして切り捨てる。 ヲタ群からすればバカ群とは性別・世代・出身校やゼミを同じくする同類であり、それ以上それ以下でもない。故に、バカ群の規範意識の現れを、不自由な規範に引き入れようとする不合理な努力と見る。
もちろん嫉妬心を持つ者もあるだろうし、特定のバカ群グループが信奉する規範が歪みすぎていることもままあるだろう。 でもね、二度言うけどもね、少なからぬ男性がヲタ群を反社会的であると見る点ではバカ群と規範を共有しているのです。そして彼らはバカ群にはない決定権を持っているし、さらに悪いことに、バカ群と違って決してヲタ群を同類とはみなさない。バカ群は社会を追われたヲタ女に茶のみ友達の席ぐらいは用意してくれてるかも知れないが、男性が考えるその後のフォローはあくまで他人事でしかない。彼らの規範の現れがバカ群並みか、それ以上に愚かで醜いとまでは言い切りたくないが、あえて偏見をぶちまけ返すなら無配慮で残酷過ぎです。そういう主張。
基本的に◯◯◯という動物は、他人を言い負かす、ただそれだけのために◯◯◯やら ◯◯◯やら◯◯◯やら◯◯◯やらにしがみつくような物体なわけで、そういうロジックで 動く同じような生き物に囲まれて、しょっちゅう脅かされている無間地獄そのものの カワイソな環境をまるっきり無効化するか、あるいはそういった価値観は意味がないと 論破して彼岸へと導いてあげるか、そういったところからはじめないとだめなのでは? #もちろん◯◯◯もそういうところあるけどね。(´・ω・`)
基本的にアレゲという動物は、他人を言い負かす、ただそれだけのためにLinuxやらオープンソースやらクリティティブコモンズやら匿名やらにしがみつくような物体なわけで、そういうロジックで動く同じような生き物に囲まれて、しょっちゅう脅かされている無間地獄そのもののカワイソな環境をまるっきり無効化するか、あるいはそういった価値観は意味がないと論破して彼岸へと導いてあげるか、そういったところからはじめないとだめなのでは?
アレゲは orz [srad.jp] と同じく「state を表す#define 定数」だと思います。
AI (Artificial Intelligence) は無理です。 もしそんなのを作ったとしても、Intelligent ではないので自己矛盾です。
それを AI と呼ぶのは、#754412 [srad.jp]のことを Intelligent だと言うようなものです。
女の子のオタってあんまり見かけないのは上手に隠しているからなんでしょうかね?
いいえ。男が何にでも一途になりすぎるだけのことです。
関東在住の方は今夜放送 [itmedia.co.jp]なので、お見逃しなきよう。
#度を超えてオフトピなのでAC
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:-1, 荒らし)
旅行やら彼氏やら結婚やらにしがみつくような物体なわけで、そういうロジックで
動く同じような生き物に囲まれて、しょっちゅう脅かされている無間地獄そのものの
カワイソな環境をまるっきり無効化するか、あるいはそういった価値観は意味がないと
論破して彼岸へと導いてあげるか、そういったところからはじめないとだめなのでは?
#もちろん男もそういうところあるけどね。(´・ω・`)
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:2, 興味深い)
マジレスしちゃうと、コーディングやプログラミングについては、
女性のほうが向いてるかもしれないよ。
野郎って根本が面倒くさがりだからね、いらんとこで手ぇ抜いてツボにはまる。
(そのくせ、「手を抜く為には苦労を惜しまない」なんてカッコつけてるから、目もあてらんない)
その点、女性はきっちりしてるよぉ。
あ、でも、「女性には上流設計はムリ」て言ってるんじゃないよ。
俺は、女性の上流設計をあんまし見てないだけだから。やれば出来るんかもしんないよ。
ま、元コメント氏もちょびっと言及してるけど、
性差より個体差のほうが大きいかもしんないけどね。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:2, 興味深い)
マジレスすると、プログラミングであれ設計であれ、面倒くさがり屋のほうが向いているかと思われます。。。「こうすれば絶対に正しく動くんだ」って思い込んでその糞面倒な方法を一生懸命完遂しようとする人よりは、ちょっとやっただけで「あーだめだ、こんなことやってたら日が暮れるどころか冬越しちゃうよ」ってすぐ諦めて他のもっと楽でマシな方法を探し始める人の方がね。
# この辺は男女差はあんまり関係ないです。強いて言えば男の方が未練がましい部分はあるかもしれないけど。。。
むらちより/あい/をこめて。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:2, すばらしい洞察)
自分の周りを見る限り、面倒くさがり屋の方がむしろ諦めが悪いというか、すっぱり切り捨てて一から組み立て直すのを面倒くさがるというか。
#同じく基本的には個性だと思うけど、その辺の割り切りの良い人は女性の方が多いですね、少なくとも自分の周りでは。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:1)
大人になったら、根性は極力使わない方向が正しいと思います。
ただ、どうしても根性で乗り切らなきゃいけない場面は出てくるので、
根性は、無くて良いという訳にはいきません。
しかし、根性は、大人になってから身に付けるのは大変、
というか、ほとんど無理なので、
子供のうちに身に付けとく必要があります。
と言う話をなんとなく思い出した。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:1)
面倒くさがり屋さんではなく、要領の良い人は向いてると思います。
社会の問題だと思います (スコア:1)
端的に言うと「わたし女だから」で何とかなる社会だから
積極的に技術を身に付けようとしないように思います。
これは、理科系に女性が少ないのとか
かつての運転免許の取得率にも関係があるのではないかと私は考えています。
たしか90年代の前半では、大学の工学部情報系というのは
土木あたりと並んで女子学生のもっとも少ない学科だったように思います。
一方で多いのは建築科とか化学科とかでした。
本気で一生身を立てることを考えている女性は薬剤師を目指すことが多いようです。
最近では情報系って工学部の中では女子学生の割合が多いみたいです。
化学科にはかなわないけど、電気とか機械よりは人気になっています。
何が言いたいかというと、男性は比較的自分の興味とか野心で進路を決めますが
女性は世間の目とか、ムードで進路を決めることが多いのではないかと思います。
ドラマを見てもコンピュータを自在に使える女性のイメージはずいぶん変わっています。
最近では、清潔感のあるオフィスで、知的な感じのキャリアウーマンが・・・
って描写もそんなに珍しくなくなっているのが後押ししているかも知れません。
オタクなものから、知的なものへイメージが変わったというわけです。
ただ、まだ多くの女性には自分で自分を養うという義務感が欠けているように思います。
結婚すれば何とかなる、とか、そういう思い込みがあるようで
ひょっとしたら一生自分の生活は自分で面倒を見なければならない、
と危惧している若い女性は少数派です。
実際は何とかならないんですけどね、近所のスーパーでレジ打ちしてるおばちゃんの話を聞くとわかります。
結婚は必ずしも甘いものではないし、ゴールインでもない。
それに対して、男性は甘い考えを持っている人は稀です。
高校でできちゃった結婚した、あんまりシャッキリしない友人も
家族を養うために夢を捨てて頑張って働いています。
とっぴな仮定ではありますが、もしコンピュータは女性の仕事って常識の国があったとしたら
おそらく、頑張ってIT推進しなくても、自ずと女の子はコンピュータの仕事を志すと思います。
Re:社会の問題だと思います (スコア:0)
男性も興味や野心よりも旧帝大、六大学等学校名のイメージや
就職につぶしが利くなど学部ごとのイメージで進路を決めることが多いですよね。
差別ですか? (スコア:0)
何らか結果を見て、それに基づいたアクションを起こすのは差別ではありません。
結果を見る前から「どーせ女なんてダメ」って言うのなら差別でしょう。
例えば試験を受けて、たまた
Re:差別ですか? (スコア:1)
元コメントを見ると、女子学生の数の変化というのは確かに客観的な事実だが、その後の分析について科学的とは言いがたく、差別的だととられてもしかたがないと思うが。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
カッコイイと思ったんだ。少なくともカッコつけてるように見えるんだ。
そうなんだ。
# カッコイイとは思わないけど実践してるのでAC
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
こういう人は、「健康のためなら死んでもいい」的傾向にあるようです。
基本的には同意するんだけど (スコア:2, 興味深い)
そうじゃない女からすれば、こういう信念を持つ男が目下の障害なんだ。
低層に好んで留まる女と、彼女等の分まで決定権を持たされた男とじゃ邪魔さが桁違いなんだ。
#母さん。授業じゃいいプロバイダの選び方は教えないんだ。
Re:基本的には同意するんだけど (スコア:2, 興味深い)
ステレオタイプの傘から出て生活をしたければ、人物を個別に評価でき、かつその評価方法によって生産性を上げる意欲と能力がある人たちと一緒に仕事をする(といっても、その人たちの優秀さに見合うだけ自分の能力が高くないと採用されないだろうけど)か、ステレオタイプを云々できないくらいブッチギリで優秀な能力を身に付けるしかないのでしょう。
# 潜在的にはきめ細かい評価ができるはずなのにやっていない
# (労力を過大評価していたり効果を過小評価していたり)人への
# アピールは重要ですが。
yp
Re:基本的には同意するんだけど (スコア:1)
うーむ、まあ昔はそれだけで解決すると思ってたんだけど、実際にはそう上手くもいかないものでして。
例えば1年目の演習で、プログラミング経験者は授業時間内に課題を終わらせて遊んでいる一方で、その他の生徒は締め切りギリギリまで梃子摺るような。お金のない子、高校のPC環境が貧しかった子、同好の士との交流が無かった子には厳しい。
例えば欠席・遅刻即赤点(レポート丸写しで単位が取れるからだそうで。同じ理由でレポートは必ず手書き。何やらうちの大学の生徒と教員の質のアレさを晒す話に摩り替わってる気がするので詳細は各自脳内補完して頂きたい)の必須科目について、「健康管理の不備も本人の落ち度である」とかいう理由で病欠も原則不可だったりして。女子の場合は月経前後の体調変化があるんだけど、寝冷えや食いすぎと同じ扱いですかそうですか。
これは必ずしも皆に当てはまらないし、一方で男子でも虚弱体質に苦しんだ人はいるんじゃないかと思うんだけど、しかしながら女性は男性に比べて若い頃から内性器にまつわる病に見舞われることが多く、その上この傾向は見過ごされがちだと思われる。働くにしろ働かないにしろ、性教育やセクハラに関して啓蒙する熱心さをこの辺にも分けると幸せになれるんじゃないだろうか。例えば女性外来を増やす [google.co.jp]とか。子供を産ませるために女から職や教育機会を奪えと仰る方面の人も、まさか不妊に繋がる子宮内膜症を何とかするために金を出せないとは言えないだろうし。
もちろん、婦人科系の病に限った話でなく。まあ、体力も才能のうちといえばそれまでだけども、でもそれは知力ではないし、体力のない人間に主婦/夫は勤まらんが故に逆に職を持たねばならないという考えも出来なくはない。
あとは、外の要因の話に戻ってきてしまうけど、自己主張に対する痛い奴レッテルの閾値がどうも男子より低い気配をひしひしと感じて、自力更生を目指しているにも関わらず受身にならざるを得ないのがきつうございます。
ついでに、この記事のコメントをsearch.plで追いかけてたときにどうしても今年の新人 [srad.jp]ネタと繋がって見えてしょうがなかった人がきっと他にもいると信じたい。
数理能力とコミュニケーションスキルの逆相関って、男子より女子に顕著な気がしませんかね? 前段落の話に繋がる部分もあるし、親コメントも、(自分で書いておいてアレだが)女子社会から自主的に離脱したというより、そもそも規範外にあったからこその話であると思えなくもないかも知れず。
なんか我ながら自閉症関連の掲示板やブログを思い出す口調だけど、是非患児の親ではなく、(ボーダーライン上かも知れないが)健康な当人の意見を聞いてみたい気がする。
Re:元ACだけど (スコア:0)
ちょっと感動したよ。(´ー`)
Re:基本的には同意するんだけど (スコア:0)
ここ、すごいなあ。単純に関心しました。
さて自分としては周囲が云々というよりも、言語の問題かなと
思ってる。
解説書、学校などいろいろあるが、IT関連のものはなんでも「形式」
を最初に作ろうとしすぎて、その途中でみんな嫌になってる感じ
ってこと。
語彙が少ない筆者と編集者、先生たちが1
Re:ようするに、だ (スコア:0)
変わりがないってことだよね。
それはちょっといろいろ違う (スコア:1)
評価する価値体系はサイエントロジストとキリスト教原理主義者ぐらい違う。
教義には重なる部分もあれば全く異質な部分もあり、互いの教義を知る者もいれば知らない者もいる。それぞれの教義の理解や信仰/嫌悪の度合いも、人により様々である。
でも、サイエントロジーの教えに傾き出したアーミッシュは、遅かれ早かれ自分の村を出て行かねばならないことになるヨというお話。それが強制されたものであれ、己の意志であれ。そして、出て行った先に居場所があるとは限らない。少なくとも村の仲間はないと考える。
大雑把に分けると、(世間的には女性専用でない)職や経歴に価値を見出す少数の群と、男と肩を並べて仕事するために努力するなんて、検討するだけでも基地外ヲタ女の仲間入りだと考える多数の群があると考えられる(無論中間層もあるであろう)。
で、#754412 [srad.jp]が言う「バカ女」は、一般に前者を自分たちの規範に引き入れようと必死になる後者の話であると考えられる。
後者(以下バカ群とする)からすれば、前者(以下ヲタ群とする)は社会の理から逸脱する、同類として病んだ規範であるから止める。あるいは既に病んでいるとして切り捨てる。
ヲタ群からすればバカ群とは性別・世代・出身校やゼミを同じくする同類であり、それ以上それ以下でもない。故に、バカ群の規範意識の現れを、不自由な規範に引き入れようとする不合理な努力と見る。
もちろん嫉妬心を持つ者もあるだろうし、特定のバカ群グループが信奉する規範が歪みすぎていることもままあるだろう。
でもね、二度言うけどもね、少なからぬ男性がヲタ群を反社会的であると見る点ではバカ群と規範を共有しているのです。そして彼らはバカ群にはない決定権を持っているし、さらに悪いことに、バカ群と違って決してヲタ群を同類とはみなさない。バカ群は社会を追われたヲタ女に茶のみ友達の席ぐらいは用意してくれてるかも知れないが、男性が考えるその後のフォローはあくまで他人事でしかない。彼らの規範の現れがバカ群並みか、それ以上に愚かで醜いとまでは言い切りたくないが、あえて偏見をぶちまけ返すなら無配慮で残酷過ぎです。そういう主張。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:1)
なんかテンプレでもあるのかなぁ・・・
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:4, おもしろおかしい)
……と思っている人も居そうな予感。
#本当に居そうだけどIDで特攻
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:1)
> 基本的にアレゲという動物は、
アレゲは形容動詞です!
#突っ込むところが違う気もするけどID
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
アレゲは orz [srad.jp] と同じく「state を表す#define 定数」だと思います。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:1, すばらしい洞察)
AI (Artificial Intelligence) は無理です。 もしそんなのを作ったとしても、Intelligent ではないので自己矛盾です。
それを AI と呼ぶのは、#754412 [srad.jp]のことを Intelligent だと言うようなものです。
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
http://www.subservientchicken.com/
が、AI+ビデオオンデマンドで動いているって
噂があるんですが、現在の技術で本当にそんなシステムを
組めるんですかね?
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
それを検証するためにはAI (Artificial Intelligence)が
つくれないことを示せばよいとおもったのですが。
皮肉をこめつつAC
テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
テンプレってそういう物かもと思った瞬間でした。
#URL失念なので
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:1)
いいえ。男が何にでも一途になりすぎるだけのことです。
むらちより/あい/をこめて。
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
むかーし、秋葉のじゃんく屋で、セーラー服来た女の子が、
ジャンクな箱から基板を取り出して、あ、これ使える
とか、ぶつぶつ言っていたのを思い出しました。
ちょっと恐かった・・・
Minder
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
#ラノベ・コミック・アニメにメカフェチな女の子が多いのは、やっぱりアレゲな人の願望か?
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
げに恐ろしきは脳内補完能力よ。
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
> とか、ぶつぶつ言っていたのを思い出しました。
こんな古いものを…
ねえさん、酸素欠乏症にかかって…
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
明和電機の人も「秋葉に行って電子部品を野菜のように買ってきて…」
みたいな話をしてるみたいですし,
文化祭とかで何かの装飾に使うのかもしれないです.
でも一人でぶつぶつ言ってるのはなかなかアレゲですな.
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:0)
それ、*本当に*女の子でしたか?
#もっと恐い話になってしまったりして
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:0)
「むか~しむかし、あるところに若い娘が住んでおった」
と書いてるのを読むと、勝手に「かわいいor美人」と思ってしまう人は多いと思う。
「13歳」と書いてるだけで「美少女」を想像してしまう人も多い・・・・はず。
#性別すら書いてないのにぃ
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
まじまじと見たわけではないが。
余計な一言→めがねはかけてなかった。
Minder
Re:テンプレート(おふとぴ120%) (スコア:1)
まじまじと見たわけではないと他の返事に書きましたが、
その娘は、基板に乗っているIC等をみて、
使える、使えないと選別してたような。
ということで、基板そのものでなくそこに乗ってるのを
外して、他のものに転用と・・・私もやりました。DRAMとか
新品でかうと高かったので。
秋葉原がまだ本当の電気街だった頃の話。
Minder
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:1, 参考になる)
多分きちんと隠せる人が多いんじゃないかなぁ。コミケ全日の参加者比率なんかだと女性のほうが多いんでは?性差<個体差ってのはそんな気もするけど。
ヲタの本質を化粧して一般社会にとけ込むのが上手な人が多いのかなとか。単に女性の方が服や髪型に気を遣う様、小さい頃から訓練されるからかもしれない。
本質はともかく、男でも会社員のコスプレが上手にできるようになれば、結構隠せるもんです(などと言ってみる)
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:2, 興味深い)
名物に旨いものなし!
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
#ってやってみたかったんだよ~
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
関東在住の方は今夜放送 [itmedia.co.jp]なので、お見逃しなきよう。
#度を超えてオフトピなのでAC
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
今日(6/20)の深夜はNTVですか?
#私も見ますw サンタコス希望www
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
「制服が可愛いから」で高校やバイト先を選ぶ人は、
学校やバイト先で毎日コスプレしているようなものです。
ただそれがあまりに日常的に幅広く行われているので感覚が
麻痺しているのでしょう。
#テロと爆破はガロの花。
##もちろんAC。
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
Re:テンプレート(おふとぴ (スコア:0)
だと思いますよ。
最近某雑誌でそういうアンケートやら特集記事が載っていましたが、まさに上手に隠しているから
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:0)
誇りやらバトラフやらストボコーやらにしがみつくような物体なわけで、そういうロジックで
動く同じような生き物に囲まれて、しょっちゅう脅かされている無間地獄そのものの
カワイソ
Re:女はダメでしょう(´・ω・`) (スコア:1)
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心