ドイツ・ミュンヘンのオープンソース移行は大成功 48
ストーリー by headless
達成 部門より
達成 部門より
ドイツ・ミュンヘンのオープンソース移行はすべてのプロジェクトで目標を達成し、行政機関で使用するパソコンの大半がLinuxに移行するなど、一部は目標を上回る成果をあげているそうだ(CIOの記事、
本家/.)。
市では独自Linuxディストリビューションの「LiMux」を開発。12,000台のデスクトップをLiMuxに移行することを目標の1つとしていたが、現在は約15,500台中14,800台がLiMuxを使用しているとのこと。ユーザーも管理者も既にLiMuxに慣れており、移行中も業務に支障はなかったという。また、市が開発した「WollMux」というオープンソースのフォーム管理システムは、自治体だけでなく企業や個人も利用しているとのことだ。
市では独自Linuxディストリビューションの「LiMux」を開発。12,000台のデスクトップをLiMuxに移行することを目標の1つとしていたが、現在は約15,500台中14,800台がLiMuxを使用しているとのこと。ユーザーも管理者も既にLiMuxに慣れており、移行中も業務に支障はなかったという。また、市が開発した「WollMux」というオープンソースのフォーム管理システムは、自治体だけでなく企業や個人も利用しているとのことだ。
結局は知能の問題 (スコア:4, すばらしい洞察)
お利口さんが多ければ成功する。馬鹿ばっかりだと何やっても失敗する。仮にWindowsを使いつづけていたとしても、お利口さんなら何も問題は起きない。
Re: (スコア:0)
馬鹿だから問題が起きていないと思っているだけだろ。
Re: (スコア:0)
仕事をほとんどしてないからだと思う
ドイツの行政機関は凄く酷い
Re: (スコア:0)
そりゃ君は、成功したのをお利口さん、失敗したのを馬鹿って呼んでるんだから外れようがないよね。
根本的に (スコア:3, おもしろおかしい)
根本的に、役所の仕事ってOS関係あるの？
作業の大半はデータベースの操作だろ？
末端の端末は独自ディストリどころかChromeBookどころかラズパイでも何とかなるレベルだろ？
そもそもエクセルでデータゴニョゴニョすると余計なトラブルのもとになるだろうし。
数千円の端末でもできるものを十万以上する機材を入れてるわけだからOS以前の問題のような気がするんだが。
日本の場合、文字コードや外字処理の問題があるけど、それさえ解決すればバッサリ行けるんじゃないか？
それ以外には天下り先が減る以外のデメリットは思いつかない。
Re: (スコア:0)
あくまで日本の話ですが、お役所への提出物を作成する補助アプリとしてMSOfficeのマクロファイルがで提供されることがよくあります。
お役人が自分で作っているらしいから、お役所にはWin＋MSOfficeが必須なんでしょうね。
もちろんお役所側ではマクロはヤバいと分かっているのか、提出する際は印刷して提出せよ、ですが。
まあ、世間一般が先に脱Winするか、お役所が先か、ってところでしょうか。
ミュンヘンの電車へ (スコア:2)
網棚に独自ディストリビューションのCDを拾いに行く旅行とか/.-Jで企画してくれないかなあ
WollMuxは何と競合するのですか? (スコア:2)
フォーム管理ということを、私はやったことがありません。
これは、一体どういった作業のことを指すのでしょう。
そして、それは企業や自治体などにおいて、どのくらい重要なのでしょうか?
たとえば、Microsoft製品や、その他の市販ソフトで
WollMuxと競合するソフトがあれば、ぜひ紹介してもらいたい。
WollMuxについての日本語での紹介はあまりにも少ないが
競合するソフトの日本語の紹介記事があれば
それとの対比で、その役割や機能を理解しやすくなるのではないかと思います。
UI似てるし (スコア:1)
過去の遺産を考えなくていいなら移行はそんなに。というより 8年越しなら過去の遺産もないな。（「既に慣れており」って8年あれば慣れるでしょう、そら。新人も1年あればホストのコマンドたたけるんだから。）
このプロジェクトの一番すごいところは8年間やり続けてる事。役所ならではかもしれないけど継続は力なりですかね。
ところでアンチウィルスソフトは何使ってんだろ。（ゼロ トラストモデルが一部で叫ばれてる昨今で入れてないことはないだろうけど。）
Re: (スコア:0)
個別の使いやすさより自社以外との互換性が全てだからね、こういう移行は。
自分たちの中だけで完結するところなら特に問題は起きない。
後は全てがWebベースなら互換性もクソもブラウザさえ対応してればいけるのでなんとかなるかもしれない。
逆にクライアントとファイルをやりとりしまくるような所では確実に失敗する。
独自Linuxディストリビューション (スコア:0)
自治体ローカルなディストリビューションがどこまでパッチやソフトウェアの更新に追随できるんだろうか。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:2, 参考になる)
自治体ローカルって言ってもDebianベースだし
CanonicalやIBMがサポートについてる
Re: (スコア:0)
LiMux開発も含めそれらのサポートもちゃんとコストに計上されてるのかな
高く付きそうにも思えるけど
Re: (スコア:0)
特定のベンダーの協力がいるという時点でもはや何のためなのやら
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:1)
もう8年やってんだから、もはや「指摘するの、いまさらそこ？」くらいのものじゃないかと。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
そここそが重要な問題かと、人的要素が多分に絡んできますからね。
オープンソースって人に依存してると思いますので。
Re: (スコア:0)
人に依存しないプロダクトって何？とか考えてしまう。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:1)
要は、セキュリティパッチを拾ってくる人とか
メンテ要因ってことでしょ
Windowsみたいに天から降ってくるものじゃないから
継続的にコミュニティを監視してパッチを当てていく組織が必要
IT管理業務を別業務の片手間にやらせる日本の体制だと絶対成功しないやり方だな
海外だと専門の会社、部門もあるし、自治体ローカルでも
官民合同でメンテ会社を設立して、地元民間企業も巻き込んでやれば
もしかしたら上手く行くのかも？って妄想はないこともない
失敗するのはライセンス無料で窓と同じように管理できるとか思ってるバカの場合だよ
Re: (スコア:0)
私は、正直、まだ、だった８年なの？という感じなのだが。
世間でも、パソコン２回買い換えたぐらいな時間しか経ってない。
（３年半～４年で買い替え時期と考えると。）
Windowsで考えても、XP～Win7なんて、誰でも操作なんて、慣れで継承可能なレベル。
ここ１０年で考えても、パソコンは性能こそ上がっても、基本は変わってないしね。
問題は、Win8以降のOSやアプリがクラウドに移行し始めたし、
今後、５年ぐらいが修羅場だと思うな。
アプリのあり方が、クラウドベースに移行すると、
世間一般のパソコンの操作とLinux古い操作形態の乖離が大きく生じて、使いづらさが目立ってくると思う。
Re: (スコア:0)
> Linux古い操作形態
って何のこと？
Re: (スコア:0)
>世間一般のパソコンの操作とLinux古い操作形態の乖離が大きく生じて、使いづらさが目立ってくると思う。
Androidに移行すればLinuxと言い張れるので問題なかったり。
Re: (スコア:0)
そもそもがLinuxが誕生してから数えても20年やそこらの時間しか立ってないからな
更にまともなGUIやアプリ管理ツールが整備され初めてからって数えるとそれこそ10年ちょっとになっちまう
8年前にやりだしてる時点で結構チャレンジャーなことしてんなって印象だよ
Re: (スコア:0)
それこそが費用対効果なんでしょ。
ユーザーの数が万を超えたとき、専門の部署がパッチを管理するのとライセンス購入するのとの差額で。OS+オフィスの値段は公正な競争がなかったんだから、思ったよりも差額が大きくても、さして驚かないよ。今まではブルーオーシャンだったわけだから。
Re: (スコア:0)
Wikipediaによると、去年の8月からUbuntu10.04LTSらしいのだが、それって今年の5月にサポートが切れてるんだよな。しかも、デスクトップ環境がKDE3.5...
ソフトウェアの使い勝手が変わらないことを期待したいなら、今すぐWindows8に移行した方がいいよ。最初は大きな変化を伴うけど、移行してしまえば10年は変わらないから。
自分の場合は、必要なものがDebianでほとんど揃うし、新品の完成品PCを買うこともないから、Debianを使っているけど、アップグレードは2年に1度くらいあって、ハードウェア構成が一巡する間に、3回ぐらいアップグレードが必要になる。日頃のメンテナンスは楽だけど、そういうところでの手間はある。OS単体に関してならWindowsの方がずっと楽だろう。
まあ、Windowsの場合、買う時期によってプリインストールされているバージョンが違うから、同じバージョンで揃えようとするなら、OSのアップグレードが必要になって、それはそれで面倒臭いかもしれない。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:2)
まぁ、OpenOffice と Firefox、Thunderbird が動けばクライアントとしては使い物になるでしょうけど。
Re: (スコア:0)
実質的なサポート期間に関して、UbuntuのLTSはDebianと大差が無い。どちらも約2年サイクル。だから、サポート期間が切れるのが早いからUbuntuを止めてDebianにしようというのは全く意味が無い。
CentOSも、10年サポートなんて言ったって、そんなものは画に描いた餅。実質的には完全更新期限の5年で、Ubuntuと同じ。長期サポートのあるバージョンのリリースサイクルは2、3年で、Debianとほぼ同じ。
ただ、もちろん、デスクトップ用途での話ね。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:2)
CentOSも、10年サポートなんて言ったって、そんなものは画に描いた餅。実質的には完全更新期限の5年で、Ubuntuと同じ。
それを言ったら Windows 8 のライフサイクル [microsoft.com]も、実質的にサポート(機能がアップグレードされないのではサポートされているとは言い難い)がされる、メインストリームサポート終了は2018年1月9日なので、残り4年と1ヶ月ですけどね。さらに、延長サポートはコンシューマ製品には提供されないし、そうなるとセキュリティ更新プログラム [microsoft.com]も出ないのでは。そう思う根拠は以下。
だから、Pro じゃない Windows 8.1 とか導入しちゃってる所は悲惨な目に遭う可能性が。セキュリティパッチが出ない Home 版の Windows 8.X なんて、2014年4月8日以降の Windows XP と同様に、危険なのでネットになんかつなげられないだろうし。いま慌てて Windows 8.1 にリプレースしようとしている所は、Home 版を買ったらダメ、という事に気づいているかなぁ。それともあまり言いたがらないのかな、OS の発売元は。
結局、今からWindows 8.1に移行したところで、いずれは、今回の XP のように「予算がない、承認されない」の問題が起きて、まだ使えるPCや周辺機器、そのOSでしか動かないアプリを廃棄しなければいけなくなる。Vista や 7 の PC は、それよりも前に周辺機器やソフト共々、廃棄またはOSのアップグレードが必要になる。一方、オープンソースなら、まだ使えるPCなら、メジャーバージョンごと上げる方法が使える見込みがある。こう考えると、工夫次第ではオープンソース利用でトータルコストが下がっても不思議は無い。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:2)
ここ [microsoft.com]見りゃいいじゃん。
ちなみにWindows 8のSKUにはビジネス/コンシューマの区別はない。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:2)
ここ [microsoft.com]見りゃいいじゃん。
なぜマイクロソフトのFAQには* 延長サポートは、コンシューマ製品、コンシューマー向けハードウェア製品、マルチメディア製品、および Microsoft Online Services には提供されません。 [microsoft.com]と、記述が食い違っているのでしょうかね?
マイクロソフトのWebでも、ページにより異なるポリシーが記載されているとなると、マイクロソフト自体も、統制が取れていないような。こうなると、確実なのは
ですね。コンシューマ向け Windows 8.1 が延長サポート期間中にセキュリティパッチが出るかどうかは何か証拠が欲しい所ですが、いずれにせよ実質的なサポートが終わる2018年1月9日より1年～1年半前ぐらいには、OS/ハード含めて移行計画を考える必要が出ますね。イントラのシステムや旧アプリが動くかどうかの確認、修正作業の確認もしないといけないので。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:1)
そのページには各製品のサポート期間については、プロダクト サポート ライフサイクル - 製品一覧をご覧ください。と書いてあるだろ。
前のコメント2行目に書いたとおり。
XP,Vista,7とコンシューマ製品でも延長サポート提供してるのに今更じゃね？
そんなに気になるならサポートに直接聞け。
Re:独自Linuxディストリビューション (スコア:2)
ところでXP Embedded は 2016/01/12 まで延長サポートされる [microsoft.com]というのは興味深いです。ですから、実は2014年4月8日以降も、XP のセキュリティーパッチはマイクロソフト社内では作成されていて、Embedded 版用には提供される、という事のようですね。Embedded すなわち組み込みで動く位ですから、パソコンでも問題無く動く動くかと思います。(ターゲット システムの要件 [microsoft.com]やWikipedia のスクリーンショット [wikipedia.org]を見てもそう思います) XP Embedded 用のパッチは…OS のバージョンを見て Embedded でなければ適用されないように作成されるのかな。
NEC はWindows XPシステム延命サービス [nec.com]というソリューションを提供していて、2019/01/08 まで延長サポート可能との事。さすがですね。
老いさらばえたXPの哀れかな (スコア:0)
ちょっと前からOKwaveのトレンドは、XP機に新しいHDDを買ってきて
AFTやGPT非対応で、思うように使えないってネタでした。
その前には、リカバリーディスクが無いからってヤフオクでインストールディスクゲットして
SATAのドライバーが無いからインストールできないってやつが流行っていました。
最新のトレンドは、ご存知のように、Windows Updateでのトラブルです。
もうね、OKwave(かその提携サイト)まで辿り着いても
「私だけが体験した特別な悲劇」を語る質問者ばかりで
既存の質問の回答を探してみた人なんか、一人もいないかのように
あまりにも同じような質問が繰り返されています。
これが、
次はLiLuxか・・・と思ったら (スコア:0)
Linux User Group Luxembourg = LiLux だったお
大成功したかは分からない (スコア:0)
いや、実際には成功しているんだとは思いますが、
この記事では一番重要な事が欠けているので
実際には失敗しているのに成功の様に
見せようとしている様にさえ見えてしまいます。
重要なのはどれだけ導入できたかではなく、
どれだけコストが削減できたかでしょう。
マクドナルドが言っていたように教育や管理コストを合計すると
元より大幅アップとかだと意味がありません。
元記事を開くとユーロ記号が見えるので
元記事では言及されていたのでしょうか？
(流し読みできるような英語力は無いので読めていません)
タレこみの際にカットされたのでしょうか？
Re:大成功したかは分からない (スコア:1)
＞どれだけコストが削減できたかでしょう。
ここか。
昨年11月の時点で、移行によって市は 1170百万ユーロ以上を削減できたが・・・コストカットだけが作戦の目標ではなかった。
Re: (スコア:0)
みてみると，去年の11月の時点で1170万ユーロ節約できている，と言ってますね．
記事には節約の内訳が書いてないのでまあ割り引いて考えるにしても(7年分の合計?)，なかなか大したもんではないでしょうか．
Re:大成功したかは分からない (スコア:1)
欧州は米国と違って貧乏人根性が焼き付いた文化なので、OSSは無料のソフトウエアの意味で非常に浸透しやすい土場があるってのが有利なところ。Androidのシェアを牽引したのも欧州だし。
Linux もデスクトップとして実用的ならばある意味当然の帰結かなと。
大学とか研究系はもともと欧州のLinux率は半端じゃないし。
その意味でも下地は結構ある。
日本とはもともとかなり事情が違うので。
「大」成功？ (スコア:0)
脱MSプロジェクトを立ち上げて、それが完了したのだから成功には間違いない。
しかしそもそもとして脱MSというイデオロギーが始めにあって、しかも採算は二の次だからこれが世界中で通用するモデルになるとは思えん。
今回の「成功」はOSS支持者と欧州特有の米企業嫌いルサンチマン視点でのみ成立するんではないかと。
コストについては元記事に1170万ユーロ節約とあるけど、じゃあこれに過去8年でかかった各種コストが勘案されてるかつーと怪しいかな。
勿論今回の移行した環境を長く使い続ければコストメリットは出るだろうけど、現時点を持って「大」がつく成功かと言われるとちょっと。
Re:「大」成功？ (スコア:2)
確かに、「予算がない、承認されない」 [security-next.com]で XP から移行できないとか、脱XPへ背水の陣敷く日本MS、「来年度予算でPC購入」キャンペーン開始 [nikkeibp.co.jp]とか色々問題があるようですが、オープンソースなら OS や、その上で動くアプリを揃えやすい。
ところで 山形が MS Office に戻した [nikkeibp.co.jp]というのは事実ではなく、全パソコンの3分の1にMS Officeのライセンスを購入予定という意味で、日本マイクロソフトの「全庁的に導入」という表現は誇大な内容らしい。
Re: (スコア:0)
日本マイクロソフトの「全庁的に導入」という表現は誇大な内容らしい。
それについては以前のストーリーで指摘されてる通りタレコミ者が早とちりしたって事なんですが。
http://opensource.srad.jp/comments.pl?sid=615278&cid=2486226 [srad.jp]
Re: (スコア:0)
>今回の「成功」はOSS支持者と欧州特有の米企業嫌いルサンチマン視点でのみ成立するんではないかと。
↑巨大な釣り針かね。
逆にあなたの定義での「ルサンチマンを持っていない人」というのを聞いてみたくなった。
もし「米企業大好き人間」だとしたら、あんまりな話だ。
Re: (スコア:0)
それが釣り針に見えて、かつ引っかかる人がルサンチマンでしょうね。
逆にあなたの定義での「ルサンチマンを持っていない人」というのを聞いてみたくなった。
その他のニュートラルな人は何も感じない訳で。
Re: (スコア:0)
いや普通に聞きたかっただけ。
むしろ「ルサンチマン」という言葉が出てきた場合の
典型的な議論の進み方だね。ある意味予想の通り。
Re: (スコア:0)
まあ、ニュートラルな人はいったん置いておいて…
ルサンチマンについては「欧州特有の米企業嫌い」とは別のケースもあると思うんだよ。
例えば、自分とたいした関わりは無いはずなのに「勝ち組の米企業大好き。好き好き」と
言ってる人がいたとしたら…
…それはコインの裏表で単にルサンチマンの裏返しの可能性がある。
結局、米企業が好きでも嫌いでもルサンチマンの発露の可能性がある…
…ということになって、ちょっと面白いでしょ。
Re: (スコア:0)
ありもしない仮定を持ち出すという詭弁のガイドラインですね。
わかります。
Re: (スコア:0)
それを言うなら、元コメの
> OSS支持者と欧州特有の米企業嫌いルサンチマン視点
も同様だろ。しかも元コメは「ニュートラルな米企業嫌いの人」を議論から排除してるのに、
自分がしてる仮定を明言してない分だけ余計にたちが悪い。
元コメの方が詭弁だろ。
Re: (スコア:0)
＞コストについては元記事に1170万ユーロ節約とあるけど、じゃあこれに過去8年でかかった各種コストが勘案されてるかつーと怪しい
ドイツは国際会計基準を採用している国だから、各種コストが勘案されてないなんてことはありえないわけだけど、それでも怪しいと思うなら公の機関なんだから会計報告見に行けばいいのに。